Re: [討論] 在一線上面做4張高花答叫的必要性

看板bridge (橋牌)作者 (莎莉油奶凍)時間1年前 (2023/09/20 03:51), 1年前編輯推噓5(5024)
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: : 猶記學橋牌時,很常聽到一句話...不曉得有沒有記錯 : : "隊友開叫低花,如果有四張高花,優先答叫" 我也來發表一下意見,首先我認為,在點力不足的情況下,當然做不到二蓋一, 優先答叫高花是必定的,但點力足夠下就可以有所選擇。 : : [example1]南家開叫 : : 北家 : : S 8765 : : H AJ5 : : D : : C AT9732 像這牌,6430帶缺門如此不平均的分配,難以想像最後打成無皇合約, 在打花色時,2張A即是2個控制,是非常好的點,肯定不止值表面上的8點, 缺門也有額外加分,當3、4點價值我想是沒有問題,那麼, 這手牌算成13、14點的力量,做二蓋一是點力足夠,配合同伴是開叫人, 認為己方有優勢點力,慢慢叫、叫清楚是比較好的,我贊成這牌叫2C。 即使最後要打方塊,自己兩張A兩墩的貢獻已是平均水準,肯定合格。 叫牌途中自己當然已經表明了方塊不配合,同伴還是硬要打, 幾乎肯定他有強固的方塊套,就算他預期這邊的點力是純正大牌點, 那就把這牌當成是這樣: S QJ65 H AJ5 D C AJ9732 多個4點,實際上那些Q和J也不過最多提供半墩吧? 防禦對方的犠牲或競叫時同理。 2張A,2墩防守贏張應該算是符合預期了。 : 南家 : S KJxx 1D - 2C : H Kx 2N - ? : D AQxxx : C xx : 你要叫甚麼? 是要冒險對同伴也許會有的4張黑桃? : 還是硬拉3C覺得同伴有KQJ支持? 還是pass 2N這個 : CP值不高還可能上下斷橋的合約? 如果是南家牌是這樣,首先我覺得南家最好叫2D而不是2N,表明方塊是真套, 但即使改一改: : 南家 : S KJxx 1D - 2C : H Kxxx 2N - ? : D AQx : C xx 那北家還是該叫3C,表明不打無皇。 然後根據南家實際上的手牌(未必是以上的13點4432), 還可能以3H3S試局,不配合時最糟也是打4C, 成約機會不錯,因為北家的6430在打梅花時確實有13點左右的力量, 二蓋一後就算不配合代價也很小。 : 南家 : S Qxxx 南家拿邊緣開叫力量,你的2S又不保證EXTRA但又 : H xx 可能有邀請以上的牌力,南家被迫再答叫。 : D AQJxx : C Qx 南家被迫叫出的3S,北家的角度來看是邀請嗎? : 還是勉強被迫的維持叫品? 這南家的邊緣真的有點邊緣得過分了,只拿11大牌點,還是頗爛的11點, 7點是QJ,更有雙張的Qx做為減點對象,還只有1.5個控制, 我想它還比不上AAQ的10點牌, 甚至有時AK領頭套,再帶另一種花的Q,說不定還是比這牌強。 所以,這南家大概其實是不足以開叫的。 但,即便這樣,南家叫3S後,北家當然叫4S, 因為北家手牌確實是有13、14點力量。 當然配這南家的牌4S是很難了,但本來叫成局也不是要100%機會, 肯定有成不了約的時候。 如果南家的牌能好一點: : 南家 : S Kxxx : H Qx : D Axxxx : C xx 雖然還是不足以開叫,但4S看來也不是完全絕望了。 (假設首攻D,手上王吃,然後C放小。 防家吃住之後,反攻S,明手K飛過,發現位置有利,K上手。 於是拔A再王吃一次方塊,手上再拔梅花A,再放小,幸運的明手王牌較大, 防家只能墊邊花,於是明手上手,飛Q,又成功,於是打紅心大牌後, 給明手王吃,最後明手打出方塊,發現方塊剛好4—4分布, 手上剛好吃到第10墩成約。) 覺得大牌和牌形分布實在太有利,所以才打得成? 確實。 如果南家能多個幾點,有多1張A或者K,甚至是SQ,那真的不用打這麼辛苦, 所以開叫最好是有平均以上的力量。(指有10點非常好的點,或11好點) 而且一般開叫,平均來說,也很少會如此邊緣,極端的情況總是出現得比較少。 就像專注於某些完美的配合那樣,過於專注某些極爛的配合也很容易變成看牌說故事。 橋牌很大部分是個概率遊戲,只要平均不錯,期望值比其他選擇高,就應該要去做。 極端情況的出現率低,佔比不大,所以權重自然是可忽略的程度。 當然橋牌還是比較複雜的遊戲,比較接近的情況下對概率的計算可能會有出入, 像我對牌力的估計也很有機會高了或低了,到時就請版友多多指教。 : : 別再擔心只有9點會被隊友生氣。 真的只有9點隊友其實也很應該生氣了,但明顯牌例的那6430顯然不止9點。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 222.166.97.25 (香港) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/bridge/M.1695153112.A.6C9.html

09/20 09:29, 1年前 , 1F
確實,我牌例舉得不好。也同意他拿出來討論的牌要先答叫2C
09/20 09:29, 1F

09/20 09:29, 1年前 , 2F
不算太離譜的問題,只能說是牌值判斷要跟同伴先商量好。
09/20 09:29, 2F

09/20 09:32, 1年前 , 3F
而是他要先搞清楚他的1D-2C牌力範圍到底在哪裡?
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09/20 09:33, 1年前 , 4F
1D-2C;2N-3C 這個叫品是否迫叫? 假設不迫叫的話,你們已經
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09/20 09:34, 1年前 , 5F
失去對44高花的空間,更可能以低限點力完成一局的狀況。
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09/20 09:39, 1年前 , 6F
同伴拿S:KQxx H:Kxx D:Axxx C:xx,不是補3N就是pass 3C
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09/20 09:41, 1年前 , 7F
要同伴這個時候叫3S,換成是逼北家可能被迫打不配合的4C,
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09/20 09:42, 1年前 , 8F
同時犧牲掉滿貫試探的可能性(因為你這個3S被定義為找黑桃配
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09/20 09:42, 1年前 , 9F
合)。你獲得的很可能比你失去的多。
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09/20 09:45, 1年前 , 10F
他說的 1D-2C;2D-2S! 不是倒叫。這樣約定當然沒問題
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09/20 09:45, 1年前 , 11F
問題是你要先想清楚你叫不出2S時,同樣的牌例你要怎麼處理?
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09/20 09:46, 1年前 , 12F
這個例子看來看去只能擺在1D-2C;2N-3C! 這裡面
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09/20 09:47, 1年前 , 13F
此時要讓同伴知道你的牌值力量在哪個明確的範圍。
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09/20 09:48, 1年前 , 14F
你拿迫叫成局的長梅花牌組要怎麼叫? 也是同樣叫品的話,
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09/20 09:49, 1年前 , 15F
同伴就被迫不能pass 3C,他舉的牌例就會險象環生。
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09/20 09:50, 1年前 , 16F
早期自然制(二蓋一僅邀請+)也面對同樣的問題
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09/20 09:51, 1年前 , 17F
所以才發展出 二蓋一迫叫成局 (現在自然制最流行的基礎約定)
09/20 09:51, 17F

09/20 09:51, 1年前 , 18F
又為了解決低花各種牌例範圍的困境,發展出2WPCB
09/20 09:51, 18F

09/20 09:52, 1年前 , 19F
只能用特約解決。
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09/20 09:52, 1年前 , 20F
原PO卻表示:他用自然制不要背特約,又要解決低花困境
09/20 09:52, 20F

09/20 09:53, 1年前 , 21F
然後看到一個牌局好像剛好適合,就說這樣比較好。
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09/20 09:53, 1年前 , 22F
卻沒想到這樣約定後,遇到其他牌局會遇到的問題
09/20 09:53, 22F
他的牌力範圍,就只有他能回答了,我的話,很久以前學 自然制,那時二蓋一還不一定GF時,答叫人也是有保證 必定再叫一次牌的力量。我想,這大概和現在開叫 的力量要求差不多,兩手可以開叫的牌,有配合就基本 要上一局了。但1D-2C;2N-3C,我那時學是不迫叫, 答叫人回到自己花色,是最弱的再叫,也幾乎是唯 一的會不成局的再叫。 這樣會損失一些44高花配合的牌嗎?倒是不會, 因為問題會產生在別的地方。 像同伴拿S:KQxx H:Kxx D:Axxx C:xx, 12點,合格的力量,不過如果強無王下限是15點, 開叫要11點,那12點還是比較近開叫的低限, 我記得當時橋書教,叫2NT要額外力量,那即是 應該起碼13點,就像1C-1N,佔4格空間也要點 額外力量一樣。 那麼,同伴拿S:KQxx H:Kxx D:Axxx C:xx 面對1D-2C能再叫什麼呢? ……呃, 2D。4張也叫2D,當然5張也是會叫2D, 然後6張長方塊套,但點力不夠一樣還是2D。 就算有16左右大牌點,你想要觀望一下答叫人 的態度,呃,仍然是可以叫2D。 甚至,S:KJxx H:Kxxx D:AQx C:xx的牌例, 如果少張Q換成x,極限邊緣開叫, 即使他有高花44卻明顯不足以逆叫, 那麼,他唯一的選擇,當然, 也只能硬著頭皮拿3張方塊叫2D了。 一大堆牌都塞了進2D,令2D瞹眛不清, 但幸好2D只佔一格空間,就正如答叫人 答叫一線高花那樣,也是不佔太多空間, 卻塞了五花八門的各種牌。 不過如果他們有機會慢慢叫、叫清楚, 對手不插叫妨礙的話,那也是應該問題不大。 尤其是,不同於答叫一線高花, 1D-2C可是已經仗著點力優勢的在叫了, 大概不會有干擾吧? 呃,什麼?對方點力不夠,但憑長度干擾? 1D-2C之後,被插叫3M?呃…… 專業高手的話可能就要發明各種特約對抗了, 一般人面對這種稀有的情況,到時就玩玩猜猜樂 就好,一個叫品塞了太多牌,就是存在這種問題。 所以,總之呢,就是分配的問題,一個叫品分配 得越多牌,自然那叫品的意義就越模糊。 如果你想打二線低花蓋一,即是否定4張高花的話, 也不是不行,只是這樣你答叫一線高花的叫品, 負擔會變得更加重。這個1D-2C值不值得放更多牌, 跟據每對搭檔的不同,可以和同伴好好商議。 假設1D-2C不淮有4張高花,那確實答2C會變得更 清楚了,不過出現率就變得更低。 然後,如果覺得2C的負擔太重了,那例如長梅花套 的平均牌,也可以放到其他位置,像1D-3C, 或者1D-2C準備叫2N。 當然2wPCb之類的特約,分配給每個叫品的牌, 就顯得更精緻了。而且因為是專家嘛,即使被 插叫,他們也會背各種特約來對抗。至於一般人 要不要付出這個心力,付出了心力之後會不會 依然發生背錯特約這種糗事,或者1M、1N和2C, 那個叫品要負擔更多,都是值得和同伴好好 討論,選個大家都舒服的約定的。 ※ 編輯: yktktkyure (222.166.97.25 香港), 09/21/2023 01:30:47

09/21 05:22, 1年前 , 23F
你說的沒有錯。要先蓋叫2C不是不行,再叫3C是可以pass
09/21 05:22, 23F

09/21 05:24, 1年前 , 24F
解決方法確實是很多時候的再叫都塞在2D(低限開叫、長方塊)
09/21 05:24, 24F

09/21 05:26, 1年前 , 25F
他只說了那個牌例不先蓋叫2C,找不到很好的配合
09/21 05:26, 25F

09/21 05:27, 1年前 , 26F
卻沒有思考要搭配先蓋叫2C,怎麼解決後續對44高花的問題。
09/21 05:27, 26F

09/21 05:28, 1年前 , 27F
低花系統在自然制要經過大量的討論,如果非常規同伴
09/21 05:28, 27F

09/21 05:29, 1年前 , 28F
建議謹慎叫牌。
09/21 05:29, 28F

09/21 05:32, 1年前 , 29F
要解決一階先答叫高花或長門低花,需要整個叫牌系統的調整。
09/21 05:32, 29F
文章代碼(AID): #1b2VlOR9 (bridge)
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