Re: [問題] 有關棕色特約

看板bridge (橋牌)作者Eleganse (艾勒更斯)時間2年前 (2022/06/15 13:42)推噓0(0推 0噓 0→)

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反覆酌磨原文和各位先進的回文，我覺得大致上他們寫了這麼多英文和例外情形，應該可以整理成這樣子: 在2C-3S之間的開叫 [1]如果在0-9點間，必須有(至少一門)確定牌組 [2]在同個叫品內，可以加入多樣性的部份，但必須在13點以上(不限牌型) [3]如果你是用2C和2D(也就是2m)的話，例外開放在0-12點間，可以只保證一門任意高花 [4]在運用[3]的情形下，[2]的範圍，提昇至16點以上(不限牌型) [1][2]是一組的，10-12點就成為強弱區間的GAP [3][4]是一組的，13-15點就成為強弱區間的GAP ===結論:========= (1)那就是允許特約發明者在同個叫品內納入多種不同意思，其中弱牌部(0-9P)要有確定牌組，強牌部可以不確定牌組，但點力範圍要離弱牌部至少3大點。(也就是13P以上） (2)為了歐美人常用的multi，特例開放2C、2D這兩個叫品可以不定"高花"，強牌部仍可以不確定牌組，但點力範圍要離弱牌部至少3大點。(也就是16P以上) 所以原文出現9、13、16，都用上了。 ===最寬定約:========== 根據以上結論(1)(2)，理論上我能定一個特約開叫2D為三種可能牌型: (1)7-9點的兩門高花 (2)或10-12點的某一門高花 (3)或16點以上的任意牌型(不保證任何一門) 既然你要多樣性，那麼代價就是捨棄GAP，也就是這種特約，13~15間不能有任何約定。以上結論，反覆對照原文，應該是對的，但我不確定，如果有錯還請指正。 ===附帶一提:========== 原文或翻譯文中提到，如果啟用2m開叫的不定高花例外(也就是例外2)，則必須提供防禦叫方法，但沒有提到例外1需不需要，那我們就暫時當成不需要。理論上我能定一個特約開叫2D為: (1)0~9點的兩門高花 (2)或13~18點的某一門低花這裡並沒有發動例外2，而且我的強牌部的確在13點以上了，所以對手看著辦 :) 無法要求提供對抗方法，在此提出可能的情況。 ※ 引述《evileyes (邪王)》之銘言： : ※ 引述《Eleganse (艾勒更斯)》之銘言： : : 標題: [問題] 有關棕色特約 : : 時間: Mon Jun 13 11:50:04 2022 : : 查閱自中華民國橋藝協會FACEBOOK : : ===以下節錄======================================================== : : 以下特約或對抗被分類為棕色標記： : : 　a. 任何2C到3S的開叫： : : 　　i. 可能比9個大牌點或更少，且 : : 　　ii. 不保證已知花色的四張牌組。 : : 　　　例外：在弱牌時，叫品總是表示已知花色的四張牌組。如果該叫品不保證已知 : : 花色的四張牌組那麼該手牌必須要有13大牌點或多。（解釋：如果是弱牌就一定要有 : : 已知花色的四張牌組，而強牌表示13大牌點或更多，就不是棕色標記特約。） : : 例外：二階低花開叫表示一門高花的弱二，不論是否有包含強牌類型如16大牌 : : 點以上或更多，或等同價值的牌力。對手可以使用對抗方法，參照後文第6條。 : : ===字面判斷與提問================================================== : : 實在看不大懂，不知界限是9還是13還是16，我是否能重新簡述一下成為: : WBF SYSTEMS POLICY 2016 : 1.4. : In the following `Weak' means 9 points or less and `Strong' means 16 : points or more. : 在System Policy的前言就已經提到, 所有對於牌力的規定都是使用大牌點計算 : (A=4, K=3, Q=2, J=1.) 且Weak表示9點或更少, Strong表示16點或更多. : 所以能區分的段落是0-9, 10-15, 16-37三段. : 然後當年翻譯的人一直記著2017年前的規定, : Average Hand a hand containing 10 high card points (Milton Work) : with no distributional values : Weak high card strength below that of an average hand : Strong high card strength a king or more greater than that of : an average hand : 而且Law Committee也是很湊巧的使用了同樣的邏輯, : EXCEPTION: The bid always shows at least four cards in a known suit if : it is weak. If the bid does not show a known four card suit : it must show a hand with 13 high card points or more. : (Explanation: Where all the weak meanings show at least : four cards in one known suit, and the strong meanings show : a hand with 13 high card points or more, it is not a Brown : Sticker Convention.) : EXCEPTION: a two level opening bid in a minor showing a weak two in : either major, whether with or without the option of strong : hand types containing 16 high card points or more, or with : equivalent values. Defensive measures are permitted for : opponents as in 6 below. : 算是個很美麗的誤會就誕生了, 但委員會的本意是要表達開叫牌力, 例如很有名 : 的羅馬兩梅花(11-16 HCP, any 4441 or 5440. 現在還有不有名我是不知道啦, : 但當年義大利人發明這個特約後是風光一時啦), 在概念上有開叫牌力(如果你硬 : 要扯11<13, 所以這不叫開叫牌力, 我是無話可說), 所以可以用而不受限. 最重 : 要的是強調9點或更少絕對不能有不確定的四張牌組, 剩下的部分就有點關乎道 : 德概念了, 畢竟規則永遠寫不完全, 永遠有漏洞可以鑽. : 第二個例外條款就回到正軌上又說強牌類型有例如包含16點或更多, 但主要是在 : 表明, multi 2D太多人用了, 真的要禁止是不可能的, 所以就條件式開放這個明 : 明就是Brown Sticker的約定, 但是就開放給大家使用, 不過你用對手也有權拿 : 對抗出來看跟用. : 以上. : : 一個特約內含多樣性的部份， : : [1]在0-9點的範圍內，必須有確定牌組， : : [2]在6-12點的範圍內，必須有確定牌組，如果不確定，則2m例外允許保證某門高花。 : : [3]在13點以上的範圍內，無限制。 : : 以上述敘述，理論上我能在規則界限內訂一個特約開叫2D為 : : 7-9點的兩門高花牌組(符合1) : : 或10~12點的某一門高花牌組(符合2) : : 或13~15點的任意牌型(符合3) : : 這樣不違反棕色特約規定，我的說明是否正確? : : =================================================================== : : 官網的字面非常難理解，求先進解答。 : : -- : : → evileyes: 你沒有先看弱牌跟強牌的定義 06/13 22:59 : : 推 AtDe: 以下先簡稱2C-3S的開叫為竄開叫 06/14 18:40 : 主要就是限制範圍而已, 但System Policy沒有竄開叫這個定義. : : → AtDe: 竄開叫時.如果不滿十點,則稱為弱牌.必須有一門指定花色四張 06/14 18:42 : : → AtDe: 但是你可以用竄開叫表示10-12,沒有特定牌組的牌 06/14 18:43 : : → AtDe: 比方開3S 表示一門低花AKQxxxx 06/14 18:44 : : → AtDe: 但是這種型不可以跟弱牌混在同一個叫品 06/14 18:44 : : → AtDe: 然後13+以上稱為強牌.可以任意的混入任何竄開叫 06/14 18:45 : : → AtDe: 然後弱牌的特例.就是用2m表示高花其中一門弱竄叫.這時可以不 06/14 18:46 : : → AtDe: 指定是紅心或黑桃 06/14 18:46 : : 推 AtDe: 其實第一個例外應該不是叫例外.應該是引理. 06/14 18:50 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.174.213.6 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/bridge/M.1655271749.A.EFC.html ※ 編輯: Eleganse (1.174.213.6 臺灣), 06/15/2022 14:17:28 ※ 編輯: Eleganse (1.174.213.6 臺灣), 06/15/2022 14:19:27