Re: [問題] 有關棕色特約

看板bridge (橋牌)作者 (邪王)時間2年前 (2022/06/14 22:33), 編輯推噓3(309)
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※ 引述《Eleganse (艾勒更斯)》之銘言: : 標題: [問題] 有關棕色特約 : 時間: Mon Jun 13 11:50:04 2022 : : : 查閱自中華民國橋藝協會FACEBOOK : : ===以下節錄======================================================== : : 以下特約或對抗被分類為棕色標記: :  a. 任何2C到3S的開叫: :   i. 可能比9個大牌點或更少,且 :   ii. 不保證已知花色的四張牌組。 :    例外:在弱牌時,叫品總是表示已知花色的四張牌組。如果該叫品不保證已知 : 花色的四張牌組那麼該手牌必須要有13大牌點或多。(解釋:如果是弱牌就一定要有 : 已知花色的四張牌組,而強牌表示13大牌點或更多,就不是棕色標記特約。) : 例外:二階低花開叫表示一門高花的弱二,不論是否有包含強牌類型如16大牌 : 點以上或更多,或等同價值的牌力。對手可以使用對抗方法,參照後文第6條。 : : ===字面判斷與提問================================================== : : 實在看不大懂,不知界限是9還是13還是16,我是否能重新簡述一下成為: : WBF SYSTEMS POLICY 2016 1.4. In the following `Weak' means 9 points or less and `Strong' means 16 points or more. 在System Policy的前言就已經提到, 所有對於牌力的規定都是使用大牌點計算 (A=4, K=3, Q=2, J=1.) 且Weak表示9點或更少, Strong表示16點或更多. 所以能區分的段落是0-9, 10-15, 16-37三段. 然後當年翻譯的人一直記著2017年前的規定, Average Hand a hand containing 10 high card points (Milton Work) with no distributional values Weak high card strength below that of an average hand Strong high card strength a king or more greater than that of an average hand 而且Law Committee也是很湊巧的使用了同樣的邏輯, EXCEPTION: The bid always shows at least four cards in a known suit if it is weak. If the bid does not show a known four card suit it must show a hand with 13 high card points or more. (Explanation: Where all the weak meanings show at least four cards in one known suit, and the strong meanings show a hand with 13 high card points or more, it is not a Brown Sticker Convention.) EXCEPTION: a two level opening bid in a minor showing a weak two in either major, whether with or without the option of strong hand types containing 16 high card points or more, or with equivalent values. Defensive measures are permitted for opponents as in 6 below. 算是個很美麗的誤會就誕生了, 但委員會的本意是要表達開叫牌力, 例如很有名 的羅馬兩梅花(11-16 HCP, any 4441 or 5440. 現在還有不有名我是不知道啦, 但當年義大利人發明這個特約後是風光一時啦), 在概念上有開叫牌力(如果你硬 要扯11<13, 所以這不叫開叫牌力, 我是無話可說), 所以可以用而不受限. 最重 要的是強調9點或更少絕對不能有不確定的四張牌組, 剩下的部分就有點關乎道 德概念了, 畢竟規則永遠寫不完全, 永遠有漏洞可以鑽. 第二個例外條款就回到正軌上又說強牌類型有例如包含16點或更多, 但主要是在 表明, multi 2D太多人用了, 真的要禁止是不可能的, 所以就條件式開放這個明 明就是Brown Sticker的約定, 但是就開放給大家使用, 不過你用對手也有權拿 對抗出來看跟用. 以上. : 一個特約內含多樣性的部份, : [1]在0-9點的範圍內,必須有確定牌組, : [2]在6-12點的範圍內,必須有確定牌組,如果不確定,則2m例外允許保證某門高花。 : [3]在13點以上的範圍內,無限制。 : : 以上述敘述,理論上我能在規則界限內訂一個特約開叫2D為 : : 7-9點的兩門高花牌組(符合1) : 或10~12點的某一門高花牌組(符合2) : 或13~15點的任意牌型(符合3) : : 這樣不違反棕色特約規定,我的說明是否正確? : : =================================================================== : : 官網的字面非常難理解,求先進解答。 : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.174.213.6 (臺灣) : ※ 編輯: Eleganse (1.174.213.6 臺灣), 06/13/2022 15:23:34 : → evileyes: 你沒有先看弱牌跟強牌的定義 06/13 22:59 : 推 AtDe: 以下先簡稱2C-3S的開叫為竄開叫 06/14 18:40 主要就是限制範圍而已, 但System Policy沒有竄開叫這個定義. : → AtDe: 竄開叫時.如果不滿十點,則稱為弱牌.必須有一門指定花色四張 06/14 18:42 : → AtDe: 但是你可以用竄開叫表示10-12,沒有特定牌組的牌 06/14 18:43 : → AtDe: 比方開3S 表示一門低花AKQxxxx 06/14 18:44 : → AtDe: 但是這種型不可以跟弱牌混在同一個叫品 06/14 18:44 : → AtDe: 然後13+以上稱為強牌.可以任意的混入任何竄開叫 06/14 18:45 : → AtDe: 然後弱牌的特例.就是用2m表示高花其中一門弱竄叫.這時可以不 06/14 18:46 : → AtDe: 指定是紅心或黑桃 06/14 18:46 : 推 AtDe: 其實第一個例外應該不是叫例外.應該是引理. 06/14 18:50 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.175.111.69 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/bridge/M.1655217215.A.011.html

06/15 09:48, 2年前 , 1F
也還是不能確定 在特約內混搭強牌型的牌例 (多樣性特約)
06/15 09:48, 1F

06/15 09:49, 2年前 , 2F
那強牌不確定牌組的區域 必須要在13點以上還是16點以上
06/15 09:49, 2F

06/15 09:51, 2年前 , 3F
因為例外1寫13點,但例外2又寫16點
06/15 09:51, 3F

06/15 10:51, 2年前 , 4F
其實就是美國人的特約(multi)可以用,波蘭人的不能用XD
06/15 10:51, 4F

06/15 10:52, 2年前 , 5F
那個是簡稱啦.並不是定義
06/15 10:52, 5F

06/15 11:30, 2年前 , 6F
國光特約技光啊
06/15 11:30, 6F

06/15 13:02, 2年前 , 7F
可以確定的就是2m包含一高4張以上的弱牌後,可包含很多
06/15 13:02, 7F

06/15 13:02, 2年前 , 8F
種16點或更多點的強牌(強牌一定是根據最新定義)
06/15 13:02, 8F

06/15 15:46, 2年前 , 9F
技光不能用吧
06/15 15:46, 9F

06/15 21:48, 2年前 , 10F
嚴格說, 技光2D改一下敘述其實是可以用的.
06/15 21:48, 10F

06/15 21:49, 2年前 , 11F
2D=weak, 6+H or 5S. 當然有很大可能變成無限上綱, 所以
06/15 21:49, 11F

06/15 21:49, 2年前 , 12F
不要亂來比較好.
06/15 21:49, 12F
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