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Ctrl制13 Ch.5 5M takeout

看板bridge (橋牌)作者 (不鳥橋壇35年)時間7年前 (2017/12/11 21:47), 7年前編輯推噓6(8推 2噓 31→)
留言41則, 7人參與, 7年前最新討論串1/2 (看更多)
隨筆方式進行就是有一種好處，那就是章節隨意亂跳也沒有什麼關係~~~~~ 大人啊...我跳進去了！唉呀我又跳出來了！ 哈哈哈哈 在正式介紹Ctrl式的競叫策略之前，不得不回顧一下現行那濫用到噁心的一線dbl。 假如你不是跟我一樣對這叫品深惡痛絕，我怎麼寫你也不會有感的。 牌例1. 東家開叫1D S AKxx H QJxx D Kxx C xx 這把牌你(南家)還不錯，兩門高花4-4的13點，D有檔但是限於15~17規定無法蓋1N。 於是你想當然耳的dbl參與競叫摟~~~ 叫牌過程： 東 南 西 北 1D X p 2C p p X p p ?? 結果好死不死同伴竟然叫到xx的梅花上面被西家賭倍， 你汗珠直冒因為已然無法處理，只能內心祈禱同伴2C至少有五張。 可惜天不從人願，你同伴： S xxx H xxx Q xxx C xxxx GG BTW，這種常見的抓對方takeout情境， 西家前面的pass和最後的X究竟是何含義要先約定好。 我的理解是前面trap pass所以後面算處罰賭倍。 但是有很多玩家是打從頭到尾負性賭倍的，這牌可能就變成是東家在罰放。 反正這要約定好因為太常見。 牌例2. 東家開叫1D S KJxx H AKJ D xx C KJxx 這牌16點D無檔，你想說4-3高花不錯，於是dbl出聲，不料...... 東 南 西 北 1D X p 1H p ?? 同伴一個很普通的1H回應竟把你難住了。 問題在於一般takeout後0-10的點力範圍太大，而且也看不出究竟是4張還是5張， 以致於你只要稍微有牌就會想要禮貌性加叫一下以免漏局。 這牌你想說紅心AKJ長得很不錯，停2H哪怕同伴紅心只有4張也還OK吧？ 於是你加叫2H上去，同伴牌一攤... S xxx H xxx Q xxx C xxxx 「哇操，你TMD為什麼只有3張紅心！」你已經傻眼。 你同伴倒是振振有詞：「老伴，同樣的牌剛剛在牌例1喊2C不是被殺得狗血淋頭嗎？」 「我是在避免常見的takeout悲劇啊！」 你不得不承認同伴的論述也是有理，但是這牌還是倒了。 為什麼？因為這處理的程序根本就不合理所以倒了。 因為一般takeout點力和張數過於不確定，過分誘人加叫所以倒了。 牌例3. 東家開叫1D 到了這把牌你已經學乖...... 你和同伴已經事先約好dbl鎖定未叫的4張高花(敵1D開叫下是紅心)， 而且設定接力叫品(敵1D開叫下是1H)作為唯一的0~7示弱叫品， 其他回答都視為8點以上。 貌似已經好很多了，不過： S KJxxx H QJ D xx C AKxx 你發現你持這牌喊1S的時候，同伴已經分不出來是4張還是5張了。 有股淡淡的哀傷...... 在嘗試過各式各樣takeout設定後，本人最終得出一個結論： 那就是打四張高花takeout註定得死。 你要嘛是dbl後究竟哪一門四張總是需要猜測； 要嘛是dbl鎖定了一門另一門就顯不出五張。 而且負性答叫設定在一個四張叫品上也很不自然。 始終沒有一個相對完美的結構。 思考至此，那麼唯一的答案已呼之欲出......... 請各位設想在那久遠的、四張Overcall的年代， 持前兩牌古人會如何叫牌？ 很顯然：牌例1. 1H。牌例2. 1S。 直接叫出來根本猜都不用猜，同伴可以直接pass，有力量再來加叫， 永遠也不會有因為互相猜測而叫上3-3王的2H這種事情... 這樣來處理四張高花豈不是最佳的的方式嗎？ 你一定會說：「可是在五張高花的情境就得猜了」、「還不是一樣」 恕我直言...五張高花的情況下好猜太多了。 而且經我研究發現，哪怕你猜不到是哪一門，都還有一堆招式可用~~~ 下一期就來介紹四張Overcall搭上5M takeout的種種變化！ 本篇最後來回應一下 → Eleganse: 愛因斯坦:科學之所以值得追求，是因為它 12/10 11:48 → Eleganse: 揭示了自然界的美。簡單而有序， 12/10 11:49 → Eleganse: 你找相對論來比 想想自已是不是在追求"複雜而混亂對方" 12/10 11:51 我初衷就是在尋求更加簡單而有序的叫牌制阿， 只是我心目中覺得Ctrl制的結構比自然制還自然，如是而已。 信則得救，相信今次我所傳的橋牌福音吧！ -- 唉，每次決定要寫就諸事纏身... 真的是如同耶穌基督遣12使徒傳道那樣的充滿攔阻，充滿著艱難...... 唉~~~~~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.218.8.104 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/bridge/M.1513000044.A.5F8.html
噓
12/11 22:16, 7年前 , 1F
Takeout Dbl之後一線答叫高花就 0-7 的三張...
12/11 22:16, 1F
→
12/11 22:19, 7年前 , 2F
第一牌 (1D)X-1H, 第二牌 (1D)X-1H;P
12/11 22:19, 2F
→
12/11 22:20, 7年前 , 3F
不要拿一個奇怪的約定當稻草人打好嗎...
12/11 22:20, 3F
「一線答叫高花就0-7的三張」這種陳述明顯加上了負性答叫的約定， 一般BBOer並不是這樣打，而是我說的0~10，10+就跳叫。 恕我直言，你講的這種約定方式我也不是沒看過，甚至也跟人玩過。 請問這樣的處理難道就正確嗎？ 我現在不拿BBO約定當稻草人打，而是直接拿你的約定當稻草人打。 請問你： 1. 你一線答叫只保證0-7三張，是否意味著8+就跳叫？ 2. 而且跳叫也只保證四張？ 這種叫法的問題依舊一樣，我直接命名為「舊式takeout的自動加叫性」： 1. 你極容易跳到一個4-3配的二線高花上，而且常常聯手點力就12+8、13+8左右。 2. 開叫人因為看不出來你跳答叫是否五張，想邀請的情況持三張還是會加上去。 結果就是你經過如(1D)-X-(p)-2H；(p)-3H， 都叫到三線了還是無法確認是否王牌型態究竟是4-4、5-3或是只有4-3。 3. 在負性答叫的情況因為保證張數太少，只不過是延緩問題而已。 當打X的開叫人持18~20點，為了避免你5~7點時負性答叫會漏局， 他依然有可能持三張加叫，你依然有機會打到聯手3-3王的2M。 你只不過避開了15~17對上8~10，18~20對上5~7依舊中招。 你覺得這樣就叫做「正確」的處理嗎？ 不好意思，我覺得你跟BBOer只是50步與100步的差距而已， 完全未見其明，有的地方甚至更糟。
推
12/11 23:43, 7年前 , 4F
你確定你特地用紫色上色的那段字是正確的嗎?
12/11 23:43, 4F
→
12/12 00:07, 7年前 , 5F
感受亦同1F，你和你同伴的超叫概念不正確...怎麼會歸咎
12/12 00:07, 5F
→
12/12 00:08, 7年前 , 6F
到整個超叫體系的問題呢
12/12 00:08, 6F
我本文描述的是現行BBOer的概念，你可以形容一下你所謂「正確」的概念是什麼。 但是我醜話早已經寫在前面：四張高花takeout註定是死。 你不信邪的話可以寫出來你用的東西，我保證大家很快就會發現難用的地方。
→
12/12 00:08, 7年前 , 7F
實際上對你的"四張Overcall搭上5M takeout"很有興趣的
12/12 00:08, 7F
→
12/12 00:11, 7年前 , 8F
你實際上不必寫一堆反證批鬥原來的超叫體系吧
12/12 00:11, 8F
→
12/12 00:12, 7年前 , 9F
蒙古鐵騎很好 但是英國長弓兵也很好哇
12/12 00:12, 9F
因為這招是「How do you turn this on」那種，屬於未來年代的外掛武器。 哈哈。 ※ 編輯: ctrl (49.218.8.104), 12/12/2017 06:35:44
推
12/12 09:33, 7年前 , 10F
實際上對你的"四張Overcall搭上5M takeout"很有興趣的
12/12 09:33, 10F
→
12/12 09:34, 7年前 , 11F
我同意E大最後那段---你實際上不必寫一堆反證批鬥原來的超
12/12 09:34, 11F
→
12/12 09:34, 7年前 , 12F
叫體系吧~~每個叫法都有優缺點
12/12 09:34, 12F
→
12/12 09:35, 7年前 , 13F
未來年代的外掛武器~~呵呵 還真敢講 我只能說，只流於紙上
12/12 09:35, 13F
→
12/12 09:36, 7年前 , 14F
談兵，沒有在比賽中拿到成績，一切都是白講的
12/12 09:36, 14F
→
12/12 09:36, 7年前 , 15F
期待下一篇你的四張Overcall搭上5M takeout囉~~看是不是比
12/12 09:36, 15F
→
12/12 09:37, 7年前 , 16F
寫"超叫精華錄"的Mike Lawrence還厲害
12/12 09:37, 16F
放心吧~~~ 邏輯合理的東西遲早會有人採用，只是時間早晚問題而已。
→
12/12 10:32, 7年前 , 17F
8-11跳叫保證4張, 更好的牌可以示叫敵方牌組
12/12 10:32, 17F
恕我直言...那是「只能」保證4張，謝謝。 而且示叫敵叫組也不具備保證五張的功用，張數信號非常不明確。
→
12/12 10:33, 7年前 , 18F
4-3二線高花為什麼不能打?
12/12 10:33, 18F
很簡單，這根本不好，因為這是一個明顯違反總墩數定律的選擇。 7張王就是應該待一線或是打1N，沒理由去玩容易當的二線。
推
12/12 10:33, 7年前 , 19F
我也懷疑Ctrl大沒有讀熟超叫精華錄......
12/12 10:33, 19F
→
12/12 10:34, 7年前 , 20F
他的文章裡就拿一些坊間尋常隊伍簡化過超叫精華錄的約定
12/12 10:34, 20F
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12/12 10:35, 7年前 , 21F
來批評原超叫體系
12/12 10:35, 21F
→
12/12 10:35, 7年前 , 22F
簡化過了當然到處矛盾呀 超叫時 大牌位置分佈是最重要的
12/12 10:35, 22F
科科...超叫精華露那時代只比明星花露水稍微晚一點而已 不要再拿30多年前的東西出來講了好嗎？ 重點是基本結構，你聯手點力就12+8、13+8去打4-3配的二線高花就是不合理。 即便是Mike Lawrence後來2008年寫的「挑戰總墩數定律」， 也不是在講說你可以用不足王牌數的東西去挑戰更高線位， 相反的那本書現在被視為總墩數定律的補充。 So...整個橋界的思維都該更新了，懂？ 舊式的叫法就好比寫程式欠下一堆結構債，非砍掉重練不足以起死回生。
→
12/12 10:36, 7年前 , 23F
真的拿無擋張的近平均牌有示叫問擋的選擇
12/12 10:36, 23F
→
12/12 10:38, 7年前 , 24F
18-20大部分都可以rebid 1NT, 剩下就是機率問題了
12/12 10:38, 24F
你講的處理程序沒有錯，然而這就意味著， 你12~17無檔的情況被同伴1H/1S負性答叫，也只能停在原地等死而已， 因為你已沒有餘力rebid 1NT也不敢示叫。 想想看...同伴僅僅保證3張，萬一對到你2張，你停在原地豈不是打人家8張？ 這要是無身價還好，有身價的話根本是送啊！ 從競叫一開始就不要用dbl伸套，直接叫出四張根本沒有這樣的後續問題。
推
12/12 12:49, 7年前 , 25F
教主千秋萬代一統江湖！屬下姍姍來遲罪該萬死> <
12/12 12:49, 25F
→
12/12 13:03, 7年前 , 26F
超叫精華錄有說到四張可以overcall沒錯，但是要看牌，那四
12/12 13:03, 26F
→
12/12 13:04, 7年前 , 27F
張的品質不能太差；如果是很不想pass的牌，就只有蓋叫和
12/12 13:04, 27F
→
12/12 13:04, 7年前 , 28F
X 二選一了
12/12 13:04, 28F
嗯...這個也是當年的思路 過去的招式全然是因為沒有想過拿5M去takeout而發展出來， 所以當年的Overcall四張五張常常傻傻分不清楚。 後來因為開叫五張高花的流行， 因著記憶方便，逐漸演變成了今天五張喊四張dbl的通行叫法。 可是這其實是違背牌理的東西以至於經常很難用。 接下來我會徹底論證這些東西...不過需要一點時間@@
推
12/13 05:51, 7年前 , 29F
嘻嘻
12/13 05:51, 29F
噓
12/13 20:06, 7年前 , 30F
要打你臉真的派貓熊大師就夠了，你這種程度根本懶得回 哈
12/13 20:06, 30F
→
12/13 20:06, 7年前 , 31F
哈哈
12/13 20:06, 31F
※ 編輯: ctrl (49.216.214.138), 12/14/2017 10:44:15
推
12/14 11:43, 7年前 , 32F
你要怎麼驗證，大家都是透過花錢花時間比賽驗證自己的心
12/14 11:43, 32F
→
12/14 11:43, 7年前 , 33F
得與信仰，也都有比你更多的結論可以寫只是不像你那麽輕
12/14 11:43, 33F
→
12/14 11:43, 7年前 , 34F
浮，你藉由這個網路的一角達成娛樂自己的目的，讓人感覺
12/14 11:43, 34F
→
12/14 11:43, 7年前 , 35F
蠻差的
12/14 11:43, 35F
呃…我對大家積極參與比賽這點予以肯定 只不過，如果說大家有更多心得可以寫， 何以本版卻總是處於荒漠狀態？ 唉~~~~~ 至於講到我娛樂自己的部分...... 其實我不過就是在推廣ptt廢文體而已， 文以載廢的同時也載著道， 聊以自娛同時也娛人。 這麼U質、抒壓der文風，不欣賞嗎？ 橋書不該只有四平八穩而已。 ※ 編輯: ctrl (49.216.214.138), 12/14/2017 13:06:25
推
12/14 20:46, 7年前 , 36F
希望你的"四張Overcall搭上5M takeout"巨著不要難產...
12/14 20:46, 36F
→
12/14 20:47, 7年前 , 37F
在你大刀闊斧匡架你的驚世著作前 別忘了
12/14 20:47, 37F
→
12/14 20:48, 7年前 , 38F
(1)要把所有牌型列出 不要打xxx 超叫精華錄也沒在打xxx
12/14 20:48, 38F
→
12/14 20:49, 7年前 , 39F
(2)四家牌型列出後就好辦事 因為第3家也是能答叫的
12/14 20:49, 39F
→
12/14 20:56, 7年前 , 40F
如此一來你才能審視自已制度的通用性 通用性才能生分數
12/14 20:56, 40F
推
02/04 20:19, 7年前 , 41F
Ctrl讚讚讚！
02/04 20:19, 41F
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Ctrl制13 Ch.5 5M takeout
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