Re: [閒聊] 夢境(1)

看板bridge (橋牌)作者 (邪王)時間7年前 (2017/05/04 14:55), 7年前編輯推噓7(7031)
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※ 引述《bihubg1814 (尋云喵)》之銘言: : 昨天早上全台一陣天搖地動, : 本來在耍廢的小妹我突然覺得一陣暈眩便昏了過去, : 期間做了一個夢,想來這裡跟bridge板的大家分享一下 : --- : 我夢到我走進一個混雙隊制比賽的會場, : 放眼望去有好多國外的隊伍, : 第一次見到這樣的陣仗覺得十分的驚嘆, : 於是就把握著這個機會想多觀摩觀摩這些國外好手。 : 走呀走,不知道為什麼走到關閉室裡面,也沒有人來阻止我, : 難道我是工作工作人員嗎? : 啊算了反正夢境嘛什麼都有可能發生。 : 晃一晃,突然看到了一牌進行中的7C合約,讓我忍不住停下來看, : 看了一下兩邊的隊伍,原來主打方是台灣的學生隊伍,防禦方則是香港來的。 : 莊家的台灣女生吃進首攻後開始敲王、拔大牌跟竄失張, : 不過整副牌在被她一陣亂打之後已經呈現了搖搖欲當型。 : 「這女生主打也太魯了吧...」我心裡如此的感嘆。 : 就在這個時刻,台灣女生從桌上拉了一張HJ, : 香港男生拋了方塊,莊家也拋了方塊,香港女生則跟了H4。 : 「咦?這什麼神展開?HJ居然吃到了?怎麼感覺還沒看到HK?」我忍不住抓了抓頭,想要 : 弄清楚現在是什麼狀況。 : 場上的人也都愣的幾秒,看清楚狀況。 : 「HJ吃到了哦?那我手上都好了,王牌跟一個頭。」 : ...這故事告訴我們,當主打無望的時候不要急著放棄,你還可以打打看防家耍二型(? : ) : 反正香港女生似乎也發現自己鑄成大錯了, : 只好同意收牌準備打下一副, : 還跟香港男生道歉說自己跟錯牌了, : 香港男生看起來雖然一臉無奈,但也笑笑的表示沒關係。 : 好吧就是一個莊家很賽的故事。 : 就在我看完這副無言的牌,準備離開去看看別桌的時候, : 突然聽到香港女生說要請裁判,保護自己的權益。 : 哇,跟錯牌的自己請裁判也,這我第一次遇到,於是又忍不住留下來看看發生了什麼事。 已出牌的定義是 LAW 45 - CARD PLAYED C. Card Deemed to be Played 1. A defender’s card held so that it is possible for his partner to see its face is deemed played to the current trick (if the defender has already made a legal play to the current trick, see Law 45E). 牌張暴露的定義是在於 LAW 49 - EXPOSURE OF A DEFENDER’S CARDS Except in the normal course of play or application of law (see for example Law 47E), when a defender’s card is in a position in which his partner could possibly see its face, or when a defender names a card as being in his hand, each such card becomes a penalty card (Law 50); but see Law 68 when a defender has made a statement concerning an uncompleted trick currently in progress, and see Law 68B2 when partner objects to a defender’s concession. 被莊家看到,必然為罰張,被同伴看到,表示已出牌,由於莊家是東家,出牌人是南家, 如果莊家看的到牌,很大機會北家會看到牌,但無論如何,莊家這時候都要召請裁判, 因為這已經關係到牌張暴露的問題,沒有召請裁判而自行告訴對手應該要怎樣, 等同於放棄處罰權. LAW 10 - ASSESSMENT OF RECTIFICATION B. Cancellation of Enforcement or Waiver of Rectification The Director may allow or cancel any enforcement or waiver of a rectification made by the players without his instructions. 而為什麼可以召請裁判 LAW 63A 4. when agreement is established (as per Law 69A) to an opponent’s claim or concession; the offending side having raised no objection to it before the end of the round, or before making a call on a subsequent board. 莊家不是打完而是宣稱HJ吃到就都好了,所以防家只要在下一牌開始叫牌前or該圈結束前 (以先者為主),都可以召請裁判提出質疑. : 裁判據說是從新竹苗栗地區遠道而來的資深裁判, : 而且聽說還是目前裁判委員會的委員長, : 我想應該是可以給出個合理的判決吧。 : 於是桌上的人嘰哩呱啦的敘述了一下發生了什麼事情, : 那個香港女生先說了「我以為莊家要竄起來這張紅心,所以我就跟了H4」 : 後來裁判進一步的詢問之下, : 香港女生又說「我拿出來了,可是我只是拿著,它還沒碰到桌子,所以我還沒有跟牌!」 : 於是裁判判定召請裁判時牌局未結束,防家也還沒有跟出H4,7C-1。 : 咦?你問我為什麼牌都收進牌盒了,牌局卻還沒結束, : 這我也是不太懂,大概是我對橋規的理解還不夠吧。 : 台灣女生似乎看起來不太服氣,便要求看橋規, : 於是裁判離開了之後帶了一本橋規回來, : 仔細瞄一下是英文版的,而且封面寫的是2017年修訂版。 : 奇怪,在台灣執場不是應該適用中華民國橋藝規則嗎, 相信你應該沒有認真看大會手冊,大會手冊上是聲明使用2017WBF的新制橋規, 2017 Yeh cup(Mixed team/Mixed pair ) Conditions of Contest The 2017 Yeh Mixed team/Pair (Friday 28th ~ Sunday 30th April 2016 ) At Kaohsiung Taiwan which is staged by the Chinese Taipei Contract Bridge Association includes the Mixed Teams, and Mixed Pairs. 1、Laws The laws of duplicate contract bridge (revised 2017) will be used. The official language of the tournament is English. 況且以上所提到的Law10, Law49是更本沒有改到的項目. : 而且目前實施的也是2007年版, : 大概是這個裁判走在時代的尖端,率先使用最新版的橋規吧。 : 裁判拿橋規給台灣女生的時候,說引用的是45-C-1條,上面寫說「如果防家的同伴看到的 : 他出的牌,則這一張牌張被視為已打出」 : 這時候正在進行下一牌,所以這件事就先暫時被擺在一邊。 : 後來台灣女生拿起橋規仔細一看,反駁裁判說「上面明明還有個possible,所以這條跟他 : 同伴有沒有看到根本沒有關係,他說的是同伴有可能看到就算是已跟出的牌了」 橋規上提到possible本身界定就是很模糊,因為這沒有錄影或其他證人在現場, 所以兩方各執一詞的時候,就是看裁判的認定,當然也會參考北家的說詞, 如果北家說沒有看到,那應該會判定沒有出牌. 你問說為什麼不問西家(夢家)呢?因為夢家基本上沒什麼責任,所以有事也不會找他。 : 但是裁判完全不理那個女生,於是台灣女生氣沖沖的走出關閉室,於是我快步跟上去想安 : 慰安慰她。 : 我一走出會場,就看到台灣女生的隊友在安慰她, : 她跟隊友敘述了事情的過程, : 沒想到她的隊友聽完之後生氣的說要寫申訴書。 : 這張申訴書寫上去了之後,裁判在上面的補充說明如下: : http://i.imgur.com/bIwon1B.jpg
: 這好像哪裡怪怪的, : 如果裁判指的是桌邊的詢問,那香港女生完全沒有說過這樣的話, : 如果是後來的詢問,是否應該在問完香港隊之後再來問台灣隊,甚至是讓兩隊當場對質呢 : ? : 如果這件事情是真的,那麼香港女生的說詞真是千變萬化, : 從前面兩種變成莊家強迫她跟H4? : 我想那個女生也很痛苦,光是她自己的世界線就好幾條了, : 她大概也不知道自己在哪一條吧。 : 後來上訴書結果出來如下: : http://i.imgur.com/2kkwumw.jpg
: 上訴書出來,原判決成立。 : 看著這張什麼幾乎沒說明為什麼維持原判決的上訴書,總覺得哪裡不太對勁, : 去問最後上訴書最後決議簽名的人這個有理由說明嗎? : 他說是那個最強的男人判的(不是拳王泰森),叫台灣隊去問他。 : 經過不斷的詢問,最後確認到最強的男人在上訴書上面所寫的意見, : 是認為裁判應解釋為何認為H4未跟出,而最後裁判補充說明橋規45-C-1。 : 這時候我突然想起一件事情, : 台灣女生跟香港女生是在簾幕的不同側, : 究竟是什麼樣的出牌方法會讓莊家看到她拿出來的是H4而香港男生看不到呢? : 大概是莊家練就了火眼金睛或是透視能力吧。 : 後來經過與裁判的一番詢問與釐清,得到了裁判也認為他當下的判決有誤的結果, : 問題就來了,那到底是誰簽下維持原判決的呢? : 此時大會的執行長走過來說「不要再吵了,這是大會的裁量權」 : 夢做到這裡,我覺得我好像意識快被拉出會場了, : 最後是不曉得從哪裡聽來了一句「我也不會判啊,是裁判叫我說就寫維持原判決然後簽名 : 就好」 這就是告訴我們拿牌不要抽抽捏捏還是要拿不拿的,這種都會引起很多爭議, 特別是有些人很喜歡亂喵別人牌,不小心就會變罰張.... : 只是在我醒來的前一刻,我都還在想, : 難道大會的裁量權可以凌駕於橋規之上嗎? : 而原本判決的裁判又可以自己決定申訴的結果是什麼嗎? 現在沒有上訴委員會,基本上就是自己要懂橋規保護自己,雖然2017目前只有英文版的, 但9/30後就會全面使用,所以還是先看起來放吧. : --- : 然後我就醒來了,帶著滿心的疑惑想來請教一下bridge板的大家。 : --- : 噢對了,這個夢境裡面其實還有其他故事, : 不過光這個故事就有夠長了,其他的故事下次有機會再一起說吧~ : 推 akson0510: XD 05/01 14:24 : 推 depo: 不要跟你學長一樣一直拖稿喔 05/01 14:38 : 推 cool34: 好像還可以希望防家revoke吧 :P 05/01 15:51 : 推 noeye: 橋牌應該跟棒球籃球一樣要來個電視輔助判決了 05/01 19:24 : 推 curr: 裁判:嗶嗶,這個狀況不在輔助判決的範圍內~~ 05/01 19:35 : 推 thomaspig: 笑了 歡迎來到鬼島XDD 05/01 22:46 : 推 abacada: 什麼上訴委員會 通通交給法院判啦(拖走 05/02 00:15 : 推 HK97: 橋規都會盡快更新,而且都會盡量與 wbf 的規則一致 05/02 00:59 : → cool34: 海珊:開張6給他,讓他贏莊家100塊 05/02 10:38 : 推 jacky7987: 笑死www 05/02 15:14 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.73.216.125 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/bridge/M.1493880931.A.929.html ※ 編輯: evileyes (203.73.216.125), 05/04/2017 16:01:54

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關於「沒有召請裁判而自己告訴對手應該怎麼樣」這件
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事,我記得很清楚夢境中的莊家並沒有任何要求防家做
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什麼事情的行為,也沒有要求防家該出什麼牌,從頭到
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尾只有在夢家跟出來,大家愣了一下看清楚發生什麼事
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情後,莊家攤牌聲稱全好,防家也接受了而已。
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另外對於莊家召請裁判這件事情,因為防家當下也完全沒
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有要收回去換牌的動作,所以小妹覺得站在正常的莊家
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的角度應該只會想到是自己87,忘記HK已經出了,而不會
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預設是敵方87,有HK不吃起來吧orz
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所以裁判才會一直問南北家確認事實,如果與真相有出入,
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那只能說對手並不是那麼有道德的橋手吧.
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那感覺這樣又回到程序問題了吧,為何詢問南北家的時
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候不需要同時參考東西家的描述,甚至在有出入的情況下
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應該要讓雙方當面對質才是。
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莊家已經陳訴了他的狀況,夢家沒有責任也幾乎不會問到他
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另,夢家當時有在現場嗎?
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是指桌邊詢問的時候嗎?在場。
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是事發當下,桌邊詢問在場有什麼意義=.=a
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另外橋規沒有提及裁判有詢問夢家的義務。
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所以裁判都不理夢家是合理的。
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夢家事發的時候在場,另裁判不只是沒有詢問夢家,連
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莊家講的他也不太理會。
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防家牌只有給莊家看到,又明顯不是在出牌(如牌掉在地上,防
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家與莊家之間)算罰張嗎?49也只有強調被防家的同伴看到是
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49定義的是「已跟出的牌」而不是罰張,跟你討論到被
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莊家看到的牌完全是兩件事。另雖然如果有掉牌找裁判
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的確是比較保險的作法,但是顯然是不小心的行為通常大
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家也不會說太介意而一定要叫裁判不可吧。至少我覺得
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夢境中的莊家人還不錯啊,她打這麼多比賽以來除了賽
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員太吵之外還沒有因為牌叫過裁判呢。
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Except in the normal course of play or application of la
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w
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49 是討論防家的罰張啊…
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我是想討論裁判應該怎麼判啦,因為我跟作者想法不一樣(莊家
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看到就是罰張)
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啊抱歉我講錯,是45
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但是已跟出的牌跟罰張是兩件事,這邊是正常程序所跟出
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的牌,不會有罰張問題
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