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Re: [討論] 牌值判斷

看板bridge (橋牌)作者 (好多目標)時間8年前 (2017/01/13 16:41), 編輯推噓22(22推 0噓 45→)
留言67則, 7人參與, 最新討論串3/4 (看更多)
※ 引述《anthomylin (悲風)》之銘言： : case 1: 雙無,坐西手持 S XX H AKXXX D XXX C ATX : 叫牌如下 東 南 西 北 : 1C 1S 2H P : 4D X ? 5C。方塊三張小是好東西，三個關鍵張是好東西。 : case 2: 有對無,坐西手持 S QXX H AXXX D XXX C XXX : 叫牌如下 東 南 西 北 : 1S 2D 2S 3D : 4D 5D X P : 5H P ? : ps:你們打精準 5S。同伴沒開 1C，3D 之後沒有直接 4NT 或 5D 除外問 A，不太可能有滿貫 。如果多一張 HQ 我再來考慮。 : case 3: 雙無,坐西手持 S AXX H XX D QXXXX C AQX : 叫牌如下 西 北 東 南 : P 1S P P : ? : ps:(1)第一家你會開叫嗎? 一定會 : (2)假設叫牌過程如上,最後你的決定? 1NT，看不出來任何理由不叫 1NT。 : 這三個例子應該都不難,純粹是判斷問題,制度是死的 : 人是活的,第二個例子是某年青年國手選拔牌局 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 50.159.83.162 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/bridge/M.1484296879.A.7AE.html
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01/13 17:46, , 1F
當時的同伴水準有差,也沒有除外問A的特約(才沒選上阿)
01/13 17:46, 1F
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01/13 17:48, , 2F
(3)開叫後幾乎是-590,不開有機會-170,平衡也是-590
01/13 17:48, 2F
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01/13 18:19, , 3F
@anthomylin 說實在我對你每次狀況都不講清楚, 別人回了
01/13 18:19, 3F
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01/13 18:19, , 4F
才在那邊擠牙膏有點厭煩, 真的想討論就把條件講好, 不是
01/13 18:19, 4F
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01/13 18:20, , 5F
別人回答之後才補充說明質疑對方的答案, 看了不太舒服
01/13 18:20, 5F
推
01/13 18:20, , 6F
推 第一牌我想叫4S給同伴4N的機會 這樣很好判斷有無7個
01/13 18:20, 6F
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01/13 18:21, , 7F
很難想像同伴沒有S控 所以4S不太會出事
01/13 18:21, 7F
推
01/13 19:00, , 8F
我沒說不能平衡阿,我一開始就有寫要考慮H張數不是嗎?
01/13 19:00, 8F
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01/13 19:03, , 9F
超叫精華錄有寫平衡要看點力與牌張,尤其是未叫組高花
01/13 19:03, 9F
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01/13 19:05, , 10F
是否開叫看牌風,我是寫平衡位置,總可以討論吧
01/13 19:05, 10F
推
01/13 19:42, , 11F
這牌不開叫之下如果也不平衡1N 大部分情況都會輸
01/13 19:42, 11F
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01/13 19:44, , 12F
除了輸12對12-14的3N之外 還會輸部分合約
01/13 19:44, 12F
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01/13 19:45, , 13F
雙方點力多數差不多 甚至我方有優 放打敵方1S非常奇怪
01/13 19:45, 13F
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01/13 19:47, , 14F
因為短H而懼怕敵方H合約不平衡太奇怪了 H也不是單張
01/13 19:47, 14F
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01/13 19:49, , 15F
照總鄧數定律 放打1S除了敵方有game之外不會贏
01/13 19:49, 15F
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01/13 19:50, , 16F
但我方有game的機率應該是遠大於敵方有game
01/13 19:50, 16F
推
01/13 20:02, , 17F
事實上我方24,敵方16,4H就是鐵牌,5C-500或-800
01/13 20:02, 17F
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01/13 20:04, , 18F
要我寫4家牌嗎?還是懷疑我嘴炮?你要平衡是你的事
01/13 20:04, 18F
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01/13 20:05, , 19F
我有說平衡不對嗎?又不是考試有標準答案
01/13 20:05, 19F
推
01/13 20:15, , 20F
歡迎去看橋書,作者也說可能輸partial,但是不要輸game
01/13 20:15, 20F
推
01/13 20:26, , 21F
討論請理性,S是A的擋張3nt會好嗎?不用太武斷
01/13 20:26, 21F
推
01/13 22:00, , 22F
樓上不用生氣 我並沒有懷疑你嘴砲 因為99%正確的事
01/13 22:00, 22F
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01/13 22:00, , 23F
也有1%錯誤的時候 我的討論很理性 橋牌是個機率的遊戲
01/13 22:00, 23F
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01/13 22:02, , 24F
我們要做的是機率大的決定 而不是單純的結果論
01/13 22:02, 24F
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01/13 22:03, , 25F
叫到一個90%的7線卻輸的時候 不會去檢討為什麼叫到
01/13 22:03, 25F
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01/13 22:04, , 26F
我覺得這牌平衡就是勝算大的決定 而且蠻明顯的
01/13 22:04, 26F
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01/13 22:04, , 27F
至於3N好不好 黑桃KQJ在外面 同伴很容易拿著Qx Jxx之類
01/13 22:04, 27F
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01/13 22:05, , 28F
那黑桃就是兩檔 檔張是A不好的情況是你上家開1S
01/13 22:05, 28F
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01/13 22:06, , 29F
這時同伴拿Qx之類的 首攻就會被穿 所以要同伴當莊
01/13 22:06, 29F
推
01/13 22:52, , 30F
同伴12點平均牌,黑桃空可以叫3nt嗎?
01/13 22:52, 30F
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01/13 22:53, , 31F
即使JXX,萬一你是KXX,QXX有兩檔嗎?
01/13 22:53, 31F
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01/13 22:54, , 32F
當然可以 兩家打一家 就算黑桃只有一檔 成約機會也夠
01/13 22:54, 32F
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01/13 22:55, , 33F
老實說我不太懂 叫game機率夠就能叫 沒有一定要活阿..
01/13 22:55, 33F
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01/13 22:59, , 34F
xxx Qxx AKx Kxxx 對 Axx xx Qxxxx AQx
01/13 22:59, 34F
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01/13 23:00, , 35F
這樣的3N大家都願意打吧 沒人會考慮紅心被吃五付
01/13 23:00, 35F
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01/13 23:01, , 36F
或是方塊41所以不叫的 因為機率上叫game就是對的阿...
01/13 23:01, 36F
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01/13 23:03, , 37F
對了 我拿這牌一定會開叫 因為開了才能叫到3N
01/13 23:03, 37F
推
01/13 23:45, , 38F
樂觀是好事,比這個更爛的game或slam我都叫過,就是討論
01/13 23:45, 38F
→
01/13 23:48, , 39F
同伴的12黑桃空幾次能像你寫的牌?歪一個就不夠了
01/13 23:48, 39F
推
01/13 23:49, , 40F
這不是樂觀吧...就算不開叫 平衡1N 同伴13+能去3N
01/13 23:49, 40F
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01/13 23:50, , 41F
這樣足點又是兩家打一家的3N 機率絕對夠 不是樂觀吧..
01/13 23:50, 41F
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01/13 23:51, , 42F
我是真的不懂不開叫後又不平衡的好處在哪
01/13 23:51, 42F
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01/13 23:51, , 43F
放打1S到底可以贏什麼牌 這樣的牌出現概率又是多少
01/13 23:51, 43F
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01/13 23:52, , 44F
討論這個才有價值吧 而不是這牌平衡是壞結果就不對
01/13 23:52, 44F
推
01/13 23:53, , 45F
(1)開(蓋)叫原則:搶合約,指示首引,佔據叫牌空間
01/13 23:53, 45F
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01/13 23:54, , 46F
你的1D符合那一個?我牌打的差?
01/13 23:54, 46F
推
01/13 23:58, , 47F
我沒有說你牌打的差啊 你在激動些什麼呢...
01/13 23:58, 47F
推
01/13 23:58, , 48F
無對有我會開10-121nt佔據空間,不是1D
01/13 23:58, 48F
→
01/13 23:58, , 49F
老實說我打比賽到現在 還沒看過拿這樣的牌不開叫的人
01/13 23:58, 49F
→
01/13 23:59, , 50F
以現在12點開叫來看 這牌的牌值大概快到13 絕對夠開叫
01/13 23:59, 50F
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01/14 00:01, , 51F
輕開輕丐叫是兩面刃,雙龍過江中的牌例去看
01/14 00:01, 51F
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01/14 00:01, , 52F
而且現在開叫又是越來越輕 這牌開叫品質已經算挺好的
01/14 00:01, 52F
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01/14 00:02, , 53F
沈教練面對同伴蓋叫S,KXX不敢支持也不敢首引,反而吃虧
01/14 00:02, 53F
推
01/14 00:04, , 54F
這牌跟輕開叫沒有任何關係吧...
01/14 00:04, 54F
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01/14 00:04, , 55F
討論就是要多看不同面象,我只是說1D弊大於利
01/14 00:04, 55F
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01/14 00:06, , 56F
搶不到合約時同伴AX,KX,XX首引都受傷,高花我贊成輕開
01/14 00:06, 56F
推
01/14 00:07, , 57F
那你可能要問問現在的橋手 覺得這牌算輕開的比例有多少
01/14 00:07, 57F
→
01/14 00:08, , 58F
我猜 應該不到5%...
01/14 00:08, 58F
推
01/14 00:12, , 59F
也許吧!我以前常殺中部份合約就是一堆人喜歡輕開輕蓋
01/14 00:12, 59F
推
01/14 00:22, , 60F
為何要浪費時間跟裹小腳的人討論蘋果電腦呢？
01/14 00:22, 60F
推
01/14 00:22, , 61F
你們又不會搭檔，幹嘛要對方認同自己的看法。
01/14 00:22, 61F
推
01/14 00:32, , 62F
說的也是
01/14 00:32, 62F
推
01/15 18:32, , 63F
這裡的想法跟沈豬比較接近
01/15 18:32, 63F
推
01/17 14:17, , 64F
1. 會考慮pass過去聽風嗎？聽到同伴4S 可以安心問A，
01/17 14:17, 64F
→
01/17 14:17, , 65F
同伴叫其他的還保留叫5C的機會。
01/17 14:17, 65F
推
01/17 14:23, , 66F
對於3會有爭議我挺意外的，這應該是最沒爭議的一題才
01/17 14:23, 66F
→
01/17 14:23, , 67F
對XD
01/17 14:23, 67F
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完整討論串 (本文為第 3 之 4 篇)：
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Re: [討論] 牌值判斷
eieio
8年前, 01/13
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