[心得] 暗喻幻想

看板XBOX作者midas82539 (喵)時間1天前 (2025/07/11 03:34)推噓20(20推 0噓 26→)

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雖然玩到後期了，不過還是先講一下目前玩這遊戲認為的優缺點。一、音樂對於玩暗喻幻想的人來說，我想第一次感到驚艷的就是它的戰鬥主題曲吧(笑)。我已經很少看到能把主旋律精煉到只有1~2分鐘，就可以做到相當精巧的戲劇效果。比如說我們先來看這首，這是你被敵人打到觸發敵人先手的防衛戰歌曲： https://youtu.be/BIHsd9MMVIE?si=1ZicDHob1BxHC48u

這首優秀的地方在於，它很巧妙地把讚頌歌常見地降D大調，特地編入了增四度，所以聽起來就會像這樣： https://youtu.be/D8JdipfeHzA?si=pfQam8Zg4hlEHMs6&t=20

而這段時間通常是你很緊張地看敵人會造成怎樣的損傷，從而讓玩家的"不安" 在音樂中響應出來而很有感覺；然而後面旋律分別是： Fa La Sol Fa Sol La Si La Si Do Do# --- Re Si Do La, Si La Sol Fa (大調主題) 這時很自然地，它藉由讓旋律逐步順著往上，就可以很優雅地轉換到原本進行曲的降D大調主題。而實際聲部也是特地挑一個和尚用世界語念經/合唱主題。加深了整個聽覺上的轉折與戲劇效果，可以說是戰鬥曲教科書的典範了。相對的玩家如果奇襲成功的主題曲也很有趣，它其實是用D小調： https://youtu.be/O6Y9y2kOy0w?si=yEWPjELDlVNo8CQs

一樣，如果我們先把整首歌簡化成鋼琴曲，就可以發現它結構是沒有變的： https://youtu.be/WFoxxsSmc3o?si=msPUtDdCWIh7dCy2

它的手法是先用C大調和小號(喇叭)表現出開戰，然後變回D小調，讓小調自然地展現出不穩、猶豫的一面----就像你思考要怎麼做到連擊組合那樣。但同樣地它也是逐步地將旋律墊高，帶到合唱主題。這時由於整個主題旋律是穩固的五度音程，於是讓你聽到樂曲很優雅轉換成 G小調，給你一種雖然不安，但你相信勝利將近的感覺。聽起來就會像這樣： https://youtu.be/0l4PGPI6e-A?si=NJ1PFV_61nwAJ24P&t=530

目黑將司在作曲的調性轉換，來均衡旋律中的明亮與灰暗真的很厲害。整首歌的旋律都是精心計算過的，導致就算用在2分鐘的迴圈也可以不斷地重現。 --- 「所以那奇怪的人聲到底是啥？」目黑是真的找了一個獨立樂團的和尚主唱來念經，就像這樣： https://youtu.be/klBn-LFv2os?si=wUII1XUCJajoGwqh

有興趣的話可以聽這首Shudara -咒陀羅- / Nam Jazz Experiment https://youtu.be/ijiyBbi8jnQ?si=meJsddEaVM9XRJ8A

至於為何會找和尚，我認為這跟遊戲的主題有關。二、戰鬥系統玩過女神異聞錄3,4,5，靈魂駭客2的我，本來以為又是換湯不換藥的換手回合制。但實際上這款戰鬥玩起來比較像桌遊的純回合制，也就是遵從以下規則： 1. 陣營回合制，起始行動點為n點，n=小隊隊員總數。我方用完全部行動點結束，敵方回合開始。 2. 成員每次行動(攻擊/防禦/使用道具)都會消耗0.5~1點 3. 當攻擊打中敵人弱點，回饋0.5倍行動點。 ex：打中敵人弱點，回饋1*0.5=0.5點 4. 可以只耗0.5點數，自己不作為而換下一位。 5. 若回饋點數<0.5，則自動捨去不計入。ex:剩下0.5，打中敵人弱點，回饋為0.5*0.5=0.25，但0.25<0.5，所以不計。 --- 這時由於規則避免了可以不斷打弱點觸發的無限連擊，實際上攻擊次數最多為n*2，所以不太會有p5那種對於強角消耗mp最兇。因為你會習慣用他打最多怪的問題，而是會從組隊就思考：「怎麼樣可以達到連擊最佳化的隊伍」例如走進一個未知敵人弱點配置的迷宮，你可以從： a. 三人各不同屬性，可保證至少1次弱點攻擊然後知道這張圖怪物的弱屬性後，就可以調整成 b. 兩種屬性，可打中2次弱點甚至極端一點，你買情報已知王弱點後，可以組成： c. 三人同屬性，針對弱點特攻而取捨的優劣，可以定義為連續行動點 = 實際能行動次數 / 小隊行動點由於弱點可以回饋0.5行動點，則可以讓你的連續行動從1倍，變成： a. 1.17倍 b. 1.33倍 c. 2倍。從而達到拉長攻擊次數來一回合無傷打贏。 --- 然而你很快就會意識到：雖然理論上連擊倍率越高越有用。但這代表你要練更多角色的原型，而且只適用單一屬性怪，如果遭遇到不同種類反而比兩屬性糟，故實際上"最強組合"不見得存在。實際上考量的會是：a. 應對屬性的多樣性 b. 高傷害組合技限制玩起來也比較像桌遊那種，面對隨機性的敵人，你會傾向組成能適應狀況，或者犧牲適應性來增加傷害倍率的取捨。大概考量到玩的人大概都是老屁股效率廚了。所以遊戲針對補魔補mp問題，大多是採用主角原型增益+農點來解決。例如初期的補魔，就是靠魔術師的打死1敵人可以回1mp，再靠紅結晶的敵人重生點來有效率地農怪農mp。中期盜賊出來後可以改成農補mp的配置，由於喝補品一次可以補10~20mp 就可以達到用掉落率的期望值換農mp效率的計算問題。你可以發現，設計這套規則其實想要把RPG的回合制融合成策略RPG。變成像是打卡牌遊戲的對戰，你要考慮對方牌型來建立牌組優勢。然而這套效率廚打法就必須要定期地回到迷宮低等怪區來農MP。所以就會出現一個矛盾：為了單次跑完迷宮，農MP的RPG要素會跟策略STG打架 --- 所以好不容易建立起來的策略好玩度，就會因為農資源被打斷。而遊戲開發又預期玩家都是效率廚，但避免迷宮太長太拖，所以簡化給你農。然而考量要縮減遊戲遊玩時間，它又把原本P系列給你30天的自由規劃期，對半砍到15天以內，而你還有其他的支線委託、王的資質培養、追隨者委託... 加起來你就會發現「幹根本沒空阿，我不得不一天打完阿？!」所以這時候就會從「你可以不農分期跑完阿」，變成「你最好農完一次過關」故遊戲原本讓玩家的準備、規劃打地下城迷宮的自由度，反而被綁死了。「可是後期也有給滿30天的自由時間吧？」對，但只有最後兩次給你30天，而且你算天數可以發現，暗喻的總天數只有大約5個月，所以相對於其他IP，例如女神異聞錄、靈魂駭客2，你會發現你的總天數只有不到半年，但做的事情跟以前比沒有變少阿？所以你還是會覺得被結算日追著跑，然後打支線地下城還要農mp農資源拚一次過。結果來說並沒有顯著改善"遊玩時間太長"，因為你時間就給得很不充裕阿。而讓玩家還是要花時間弄農MP，農原型經驗/英雄果等作業，我認為這對於討厭作業農怪的玩家來說，暗喻幻想最後還是走回老路，而它如果時間給滿都給30天。那我反而就不需要那麼農，算是很可惜的一點。 --- 三、劇情與世界觀對於已經玩過破曉傳奇，體驗過"支離破碎的智障劇情"，和"硬塞設定讓你硬啃"，導致你看遊戲劇情到最後會從不解走向荒謬的一肚子火。暗喻我認為它算是有被DEI影響，你可以從遊戲拔掉感情線，以及完全沒有性感，不論男女角色都沒有什麼魅力，在一些覺醒劇情又有一些很想要熱血，但時機很荒謬，導致看起來很尷尬地演出。然而整個世界觀其實還是很「榮格」，甚至進一步詢問「如果榮格心理學存在，那麼心靈可以改變世界的後果會是什麼？」，這點又極具魅力。但該死的是中期把謎團解開的過程又沒有講清楚，對我來說還是很火大。所以劇情我只能說：毀譽參半。我是認為如果把原本世界觀和"為何世界會變成這樣"，作為爆點來仔細地說明，以創作來說才比較能達到像是《來自新世界》讀到結局的反轉效果。但暗喻幻想在這部分就很草率，給人一種暴殄天物的遺憾感。不過接下來就會討論到劇情了，所以如果你很在意劇情最好先離開或END --- (1)榮格與原型如果你玩過女神異聞錄，那你大概了解榮格的人格面具(Persona)；也就是為了適應社會給予的期待，我們人類會適應、扮演出合乎期待的角色，就像化裝舞會裡面隱藏面具底下的真面目一樣。故你可以說：人的心智是一種應對外界環境/威脅刺激後，一種適應反應。而我們環顧人類神話的故事，又可以歸納出一個經常出現的"故事"，即： "面對人生中的難題-->陷入逆境困頓、迷惘、不滿-->獲得啟示指引-->改變成為英雄" 你可以看到不同文明/文化的神話，都會有類似的"原型"，扮演類似的角色，例如： (A)指引勇者的智者、導師 (B)給予天啟的女性/男性聲音 (C)與勇者作對，想要顛覆規則、順從自己慾望的反派最後成長變成(D)世人流傳的英雄。那麼你就會發現：其實這就是人類天生的心靈結構。也就是說，所謂的英雄其實就是你自己在人生面對逆境的，自己適應、成長、轉變的過程，而就像英雄像是個樣板的「原型」，英雄並不是少數特殊者特異的存在。而是每個人心中都有英雄的原型，只是你還沒觸發而已。 --- 這就是暗喻幻想中「原型」覺醒的過程。至於那個覺醒總是會出現的女性聲音，你可以把它當作榮格原型裡面的Anima，也就是人不論性別，內心都潛藏著關注情感、直覺、感受的女性面，而這種直覺有時會像天啟之聲，詢問你內心的選擇，並引導你得出答案。但實際上這是你的潛意識想要告訴你內心的心理反應。 (2)魔法與魔粒很諷刺地是，雖然理論上每個個體都具有覺醒而使用原型魔法的潛力，但實際上卻被好用、方便的「魔導器」工具，限制住了思維，認為我必須要靠外在的工具/服務才能使出魔法，所以隨著文明的發展方便的道具越多，具有覺醒的個體反而更加稀少，反而被當作虛無飄渺的傳說。然而隨著遊戲介紹魔導器是將環境、人體中的魔力(魔古拉)轉換成能量的觸媒。而你在遊戲中可以隨處可見這種像是玻璃碎片的粒子，那麼問題來了：「為何會有魔力粒子？它是怎麼出現的？」「如果魔力粒子是環境中隨處可見，那麼應該會出現生物累積，也就是越大型的生物他們藉由呼吸、進食、攝取水份等過程都會累積可觀的魔力粒子，那麼魔粒的累積超過生物的排泄速度，濃度逐漸提高會發生什麼事情？」「魔粒是否為人或生物使用魔法後的殘留副產物？而這是不斷使用魔法後的汙染結果？」 --- 你可以從這個乍看很爛大街的異世界設定中，嗅出一系列令人不安的線索我們現在知道： 1. 人可以藉由原型覺醒而使用純粹的魔法，改變物理與能量的規則。 2. 人開始發展增加收集魔粒效率，而產生出不用覺醒也可用魔法的技術。 3. 都市有計畫地設置魔粒收集器和兌換商，似乎積極避免環境魔粒濃度變高。 4. 魔物的產生似乎跟魔粒濃度有關。那麼你就可以推論出：「其實魔古拉就是使用心靈創造魔法後的汙染產物」在這個世界，人發現了覺醒並施放原型魔法後，會出現一種可從心靈改變物質構成狀態的粒子。故只要收集足夠量的魔粒，也可以像施放魔法一樣，藉由魔粒的轉換，人可以直接從無到有的創造、改變物質與能量。那麼這世界就不是你我所知是物質與物理主導的世界，而是意識可以逐漸凌駕物質，由心靈可以改變/創造世界。但這也代表，現實世界可能如夢境般可塑；某些情境會出現重力改變、空間扭曲，像是夢境才能做到的異常，而這都是人有意或無意使用心靈與魔粒創造魔法的結果，於是魔法造就了魔粒汙染，但這不是最糟的，最糟的是宗教與集體潛意識。 --- (3) 幻想變成現實以榮格來說，我們認為的神與神話怪物，是相對於我們內心的希望與不安、恐怖的產物，原本這些只限於我們的心靈裡不會變成現實。但如果相信"概念"存在，像是這世界真的有具體的神、龍、鬼怪，加上具有將心靈轉換成物質的魔法/魔粒。那麼當人類大量使用魔法與魔粒，就會無形開啟了通往集體潛意識的通道，讓原本只存在於心靈的異常概念，直接入侵現實。例如神就真的顯靈，以及惡龍真的顯現。這些原本只存在幻想的概念產物，就會因為人的想像、召喚，變成真實的純魔法生物，但只要每個人都會原型魔法；那代表每個人都有召喚新實體的通道，而你不會知道他們會召喚出什麼東西，例如某種不可名狀的恐怖，而成為這個世界難以消滅的威脅。故你反而會理解，為何這個世界的社會，會傾向用魔導器誤導人們要用魔導器才能使用便利的魔法。以及像是宗教凌駕了國家，變成控制國家與社會的主體；因為在這個心靈可以改變現實的世界，宗教不只是心靈的慰藉，還是最容易凝聚集體潛意識的集團，在這個世界會是很強大的團體與威脅。另外也可以解釋為何這個世界會有多種族，而不是單一種族。由於魔粒會有生物累積，累積極端會變成狂暴的魔物，而不同地區有不同魔粒濃度，那麼反應在人體中，長時間的積累也會對原本人體造成異變。 --- 例如頭上長角、或是像以前《三隻眼》漫畫，真的長出第三隻眼的新物種。或者獸化變成半獸人之類的存在，隨著魔法與魔粒的使用，原本人類的外觀會因為適應環境的魔粒而演化成不同的種族。很諷刺地，只要時間越久，保有原始人類外觀的種族會更加稀有。甚至日語「人間(にんげん)」，原本是指稱人類，但後來卻被稱作「看起來很像人的怪物」，也就是「源人」。 (4) "現實"變成了幻想這些線索都指向了一個事實，也就是：你所看到的多種族，其實是一個發現心靈魔法後幾世紀的未來。時間順序大概是： 1. 人們發現心靈世界(女神異聞錄)，但只存在特定環境條件才會出現異變 2. 人類探究異變最終找到能直接從心靈原型創造魔法的辦法 3. 科學時代結束，心靈與魔法時代取代了我們現有所知的文明 4. 心靈創造的純魔法生物，藉由心靈魔法被創造/降臨到現實 5. 世界真的變成龍與魔法的幻想異世界，但也因此遭到覆滅 6. 人類在異變後逐漸適應、演化成不同種族的生物，"人類"逐漸成為歷史名詞 7. 人類原本嫌棄的暗喻幻想異常世界，變成了現實，而原本的歷史則變成了只存在文學上才會有的"烏托邦"，甚至變成禁忌。<--現在在這裡 --- (5) 王之魔法與"憲法" 那麼如果我們推論正確的話，就我們現在所常見的國家制度。就可以理解為何「王之魔法」可以對眾多人有拘束力，並有強大的力量。因為這就是你原本看不到實體的「憲法」，它原本只存在於書本的規則，但在這個世界中依舊會成為當條件滿足時會觸發的「遊戲規則」只是這個規則會特地顯現給你看到而已，而不是你必須要自己去翻說明書。而你只要在國家內自覺為國民，那就代表你心中有一個屬於該國的想像共同體。那麼「王之魔法」，其實就是針對國民對「國家正義與公平」的想像，藉由魔法實體化，讓國民真的看到憲法存在，國王只是藉由魔法讓國民內心的集體想像連結並再現而已，故你可以說這是一種憲政投票選舉的心靈版本(笑) 當然，對於某些國家或政府來說，這種制度最好是可以在自己可以控制的程度，而不是反過來會讓自己下台輪替的途徑，所以你才會看到像是我們熟知的政黨內部初選，在暗喻幻想中，是藉由"競技會"途徑來選出候選人代表。而藉由主辦與設計競技會主題的國教，就可以控制有利它的議題，從而獲得優勢。對於已經學過政治學的人來說，這種在異世界還可以看到"花車遊行"、"民調初選" ，以及你要做哪些"新聞"才可以吸引民眾目光來獲得民調支持。讓你有種不管何時，人類真的很喜歡這些伎倆的感觸(笑) --- 不過我還是覺得缺乏像P5那樣，直接進入目標內心而洗心革面。但還是模仿P5改心那套，反而就很突兀與荒謬。所以看某人自首的結局，我都會覺得：「如果你真的如此善良的話，那一開始就不會這樣做了吧？」以結果來說，我還是覺得在一些關鍵轉折，像是失蹤、獻祭篇，為了賺人熱淚而忽視合理性的劇情還是有點多，相較起來P系列故事還比較合理。至少以其世界觀設定是可以自己說得通的，算是滿可惜的一點。再拉回來憲政與選舉，我們在談論的，都是一個你我都遵守遊戲規則，不會藉由武裝武力破壞遊戲規則，力求選出一個大家都妥協不會太討厭的人當統治者。但如果有勢力直接武裝起來會怎麼樣呢？那麼答案就會是緬甸的民主選舉與軍方政變了。這個你在某人初登場就在做：「幹你根本就是在軍事政變阿...」的事情。他後來又打算再幹一次就不令人意外，只是變成決鬥而不是內戰算有點可惜。不過整體故事架構，的確很有政治與選戰的味道，以遊戲來說這標準我認為合格了。只是我認為既然編劇那麼愛榮格的話，那就講明白而不是弄幾張壁畫讓觀眾猜阿媽的... --- END防雷結束，總之個人覺得如果你時間夠的話，還是可以玩玩看。 -- ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/XBOX/M.1752176057.A.300.html

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gjly1598

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is1128

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KTFGU

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暗喻的戰鬥系統算是把原本RPG回合制，轉變成卡牌遊戲對戰的策略RPG。其實以Altus最近的P5T來說，可以看到它有試著朝策略遊戲試水溫。不過這家的遊戲又很喜歡弄一個"截止底線"的挑戰目標，例如幾回合內打完更好。在單純的5回合內的關卡來說，對我而言就像解殘局算還好。但只要關卡回合制超過10回合，由於隨機性(命中/miss)會隨時間增加，然後又給增援擋路，實際上玩起來還是會有「高評價標準有必要那麼嚴苛嗎？」的疑問我是認為Altus它的作品給充裕的時間，讓玩家可以在40~50小時內從容地收集完破一輪。會比號稱20小時內可以破一輪，但實際上目標很多，你實際上要破2輪至少40小時以上。雖然最終結果至少遊玩時數都40小時起跳，但玩的過程會差很多。至於33的戰鬥，有興趣的人可參考： https://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=80472&sn=286 33比較偏向走ARPG的方向，暗喻則是走SRPG，也就是策略RPG的方向。不過對我這種已經反應力大不如前的老人來說，還要靠目押拚快慢刀的格檔，我還比較喜歡暗喻這種走SRPG的路線，至少我不用拚格檔時機。

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LeBlowJob23

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alanjiang

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alanjiang

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