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［問題］幾個T&T問題求解

看板Wargame (戰爭遊戲)作者 (消防小雞)時間7年前 (2017/08/02 19:16), 編輯推噓26(26推 0噓 69→)
留言95則, 10人參與, 最新討論串1/2 (看更多)
1.最近跟朋友玩了二人規則的T&T，覺得''盟軍''很難抵擋住德軍對倫敦的海獅快攻，蘇聯相對來說似乎變得更難救援了，是說有哪位大大研究過二人場的想請問一下意見 2.藉由第一個問題而有了想帶三人場的念頭，我自己想說我跟朋友都玩過了一兩場T&T了，要找第三個新手加入的話應該讓他玩蘇聯嗎？ 再來則是一老手兩新手的場次的話，老手應該玩蘇聯還是玩西方比較好？ 不知道各位大大的想法是什麼？ P.s小弟的T&T只開過兩三次，希望也能遇到更有經驗的玩家一起開一場交流討論一番 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.247.165.222 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Wargame/M.1501672597.A.62D.html
推
08/02 20:39, , 1F
我覺得第一個問題應該就點出了老手適合的陣營，除非是
08/02 20:39, 1F
→
08/02 20:39, , 2F
像某人喜歡暴力控制遊戲時間的…XD
08/02 20:39, 2F
推
08/02 21:28, , 3F
坐等某人(敲碗
08/02 21:28, 3F
推
08/02 22:46, , 4F
根據某人開示，老手適合蘇聯
08/02 22:46, 4F
→
08/02 22:46, , 5F
擔任盟軍或軸心的話另一方就可以打醬油了
08/02 22:46, 5F
推
08/02 22:49, , 6F
又，妳可以考慮第一年宣戰軸心，如果軸心第一年政治沒
08/02 22:49, 6F
→
08/02 22:49, , 7F
拉到九以上資源，接下來會很難過
08/02 22:49, 7F
推
08/03 00:44, , 8F
坐等某人(敲碗
08/03 00:44, 8F
推
08/03 01:02, , 9F
軸心海獅流目前已經有解，只是盟軍的打法相對受限一些，
08/03 01:02, 9F
→
08/03 01:02, , 10F
而且會像遊戲王一樣很蠢的跟軸心互搶先攻權。另外海獅流
08/03 01:02, 10F
→
08/03 01:02, , 11F
發明者林公大鈞好像已經研發出對抗盟軍反海獅的新戰法了~
08/03 01:02, 11F
→
08/03 13:13, , 12F
嗯....所以大家的回覆是，一老二新手，老手玩蘇聯、一新
08/03 13:13, 12F
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08/03 13:13, , 13F
二老手，新手玩蘇聯這樣嗎？
08/03 13:13, 13F
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08/03 13:13, , 14F
然後快攻海獅作戰有解了！（眼睛亮
08/03 13:13, 14F
推
08/03 16:20, , 15F
海獅bgg有解，基本上就是盟軍第一年如果比德國先動就得
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全生兵
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08/03 16:21, , 17F
至於老手新手角色問題，其實牽扯你們常玩的同伴的group t
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08/03 16:21, , 18F
hinking
08/03 16:21, 18F
→
08/03 16:22, , 19F
我們這群人(5人)都傾向盟蘇從一開始就抵制德國到底，所以
08/03 16:22, 19F
→
08/03 16:22, , 20F
對我們而言其實德國是很難的
08/03 16:22, 20F
推
08/03 16:24, , 21F
畢竟這是個三人平衡遊戲，我覺得唯一要避免的就是新手玩
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08/03 16:24, , 22F
德國，因為盟軍蘇聯很難直接衝突，一個沒有競爭力的德國
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→
08/03 16:24, , 23F
會讓遊戲超級無聊
08/03 16:24, 23F
推
08/03 16:33, , 24F
另外bgg的投票勝率排名 蘇>德>盟，其實是相當有道理的因
08/03 16:33, 24F
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08/03 16:33, , 25F
為常常德盟都會過早開戰，最近的幾場遊戲，我們衍生出歷
08/03 16:33, 25F
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08/03 16:33, , 26F
史上的姑息政策：德軍保證若干年不對盟軍宣戰，盟軍不干
08/03 16:33, 26F
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08/03 16:33, , 27F
涉東歐外交，結果異常的刺激
08/03 16:33, 27F
推
08/04 23:49, , 28F
應該說，不管有沒有比德國先動，都還是要生兵，因為德國
08/04 23:49, 28F
→
08/04 23:49, , 29F
拿到比盟軍先動的春季卡機會太高，如果僥倖拿到比德國高
08/04 23:49, 29F
→
08/04 23:49, , 30F
的春季卡就要趕快宣戰，海軍開上魯爾怒刷一波，基本上德
08/04 23:49, 30F
→
08/04 23:49, , 31F
國如果起手準備海軍這樣就廢了，後面還可以法國慢慢推意
08/04 23:49, 31F
→
08/04 23:49, , 32F
大利~
08/04 23:49, 32F
→
08/04 23:54, , 33F
盟軍不干涉東歐外交的話，基本上要德國是個守信用的人，
08/04 23:54, 33F
→
08/04 23:54, , 34F
不然軸心boom的速度比盟軍快多了，不打海獅流，只要拿下
08/04 23:54, 34F
→
08/04 23:54, , 35F
土耳其就很容易兩首都獲勝，畢竟要回過頭要打巴黎其實是
08/04 23:54, 35F
→
08/04 23:54, , 36F
件相對簡單的事情啊~
08/04 23:54, 36F
推
08/05 06:36, , 37F
第一年就先對德宣戰下馬威 這招還滿猛的 XD
08/05 06:36, 37F
→
08/05 06:38, , 38F
有沒有人遇過 一開場就英俄夾擊德國? 看德國能撐多久?
08/05 06:38, 38F
推
08/05 07:06, , 39F
一定要守信用阿哈哈哈 不然以後就沒人信了
08/05 07:06, 39F
→
08/05 07:07, , 40F
玩德國要弄海軍絕對要放柏林阿xd
08/05 07:07, 40F
推
08/05 07:12, , 41F
其實遊戲的精髓就在於盟蘇都希望德國不要打自己
08/05 07:12, 41F
→
08/05 07:13, , 42F
如果一開始大家圍毆德國 蘇聯會贏得遊戲，在中立國的保護
08/05 07:13, 42F
→
08/05 07:13, , 43F
下盟軍會養的肥肥的
08/05 07:13, 43F
→
08/05 07:15, , 44F
更正*蘇聯會肥肥的
08/05 07:15, 44F
推
08/05 18:20, , 45F
蘇聯打不到德國，有波蘭
08/05 18:20, 45F
→
08/05 19:15, , 46F
那想請問的是...好像大家都沒玩過兩人遊戲？是不是大家
08/05 19:15, 46F
→
08/05 19:15, , 47F
都覺得三人才會開啊？畢竟我也想知道兩人模式到底平不平
08/05 19:15, 47F
→
08/05 19:15, , 48F
衡..？
08/05 19:15, 48F
推
08/05 20:38, , 49F
三國志類型遊戲通常有談判空間 兩人很容易變成零和遊戲
08/05 20:38, 49F
→
08/05 20:42, , 50F
至於英俄若要聯手夾擊 俄國通常就是要踏進波蘭 這並不難
08/05 20:42, 50F
→
08/05 20:45, , 51F
我只是好奇 這樣夾擊德國可以撐多久?
08/05 20:45, 51F
推
08/05 21:52, , 52F
盟軍第一年就對軸心宣戰，是定石也是史實啊(入侵波蘭後假戰)
08/05 21:52, 52F
→
08/06 00:42, , 53F
遊戲的第一回合是1936，這樣盟軍對德軍宣戰是哪來的史實呢？
08/06 00:42, 53F
→
08/06 00:43, , 54F
1936連八年抗戰都還沒開打...
08/06 00:43, 54F
推
08/06 01:46, , 55F
蘇聯根本就不用打波蘭 留著當緩衝 把東歐小國吃一吃
08/06 01:46, 55F
→
08/06 01:48, , 56F
德國就會窮死 而且德國是1939侵略波蘭不是36吧....
08/06 01:48, 56F
推
08/06 02:00, , 57F
https://goo.gl/j5jMkw 這是之前二版還沒上的投票
08/06 02:00, 57F
→
08/06 02:01, , 58F
兩個老手玩德國盟軍 不會發生任何快攻的 只會讓蘇聯開心
08/06 02:01, 58F
推
08/06 03:47, , 59F
上面投票好像只是選陣營的喜好 針對二版各方勝率
08/06 03:47, 59F
→
08/06 03:48, , 60F
遊戲作者有在論壇做過調查 請見下篇連結討論第三頁
08/06 03:48, 60F
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08/06 03:49, , 61F
他初步統計勝率是 Axis 30.5%, West 33%, USSR 36.5%
08/06 03:49, 61F
→
08/06 03:51, , 62F
另外好像本版沒人試過德國在夾擊下可撐多久 下次來測試:)
08/06 03:51, 62F
推
08/06 18:13, , 63F
被夾擊非常多次 我的經驗是其實如果1936就開戰
08/06 18:13, 63F
→
08/06 18:14, , 64F
蘇聯盟軍其實沒什麼戰力 盟軍起始工業太低 蘇聯要七點升
08/06 18:14, 64F
→
08/06 18:16, , 65F
德國怕的根本就不是戰爭而是搶不到資源 德國的命脈是東線
08/06 18:16, 65F
→
08/06 18:18, , 66F
德國要認真玩殘盟軍或蘇聯基本上第三方幫不上忙
08/06 18:18, 66F
→
08/06 18:19, , 67F
只是三人遊戲的重點絕對不是跟對手死嗑 德國想的是打爆
08/06 18:19, 67F
→
08/06 18:20, , 68F
其中一邊對我有沒有好處 盟蘇想的是共同推德國有沒有好處
08/06 18:20, 68F
推
08/09 19:46, , 69F
討論一個狀況，軸心手上有春季A4卡，在魯爾直接上4艘等級
08/09 19:46, 69F
→
08/09 19:46, , 70F
2戰艦，1936年春天直接宣戰上去偷襲英國海軍，期望值至少
08/09 19:46, 70F
→
08/09 19:46, , 71F
可以打掉4戰力，36年基本上就廢掉英國海軍，甚至可以封住
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→
08/09 19:46, , 72F
英國所有海域讓資源只剩下2，基本上蘇俄是沒什麼機會介入
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→
08/09 19:46, , 73F
的，接下來單純用生產力差距在一年拿下倫敦，英國生產力
08/09 19:46, 73F
→
08/09 19:46, , 74F
歸零後法國也很難有戲唱。這樣基本上英國如果沒能在第一
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→
08/09 19:46, , 75F
波攻勢中給予德國海軍足夠傷害，很高的機會會被德國一拳K
08/09 19:46, 75F
→
08/09 19:46, , 76F
O，拿下倫敦後德國甚至也不需要太過防禦東線，只要兵力足
08/09 19:46, 76F
→
08/09 19:46, , 77F
夠碾過法國(並不難)，柏林放給蘇俄拿我還是勝利啊~
08/09 19:46, 77F
推
08/10 15:56, , 78F
樓上說的很有道理 我覺得秘密加兩點盟軍兵力真的還不錯
08/10 15:56, 78F
→
08/10 16:41, , 79F
請問多盟軍兩點軍力拿去貼補法軍能有足夠的威嚇力嗎？
08/10 16:41, 79F
→
08/10 16:41, , 80F
還是那兩點拿去增產英國本島的艦隊比較有效？
08/10 16:41, 80F
推
08/12 00:10, , 81F
絕對不是法國 因為法國不會被春季進攻(馬其諾除外) 如果
08/12 00:10, 81F
→
08/12 00:10, , 82F
盟軍想要都可以把英軍移進法國 但相反的放法國對於春季
08/12 00:10, 82F
→
08/12 00:10, , 83F
的海獅根本幫不上忙
08/12 00:10, 83F
推
08/12 10:35, , 84F
我個人覺得，與其開場多補兵力，不如加一點開場工業值，
08/12 10:35, 84F
→
08/12 10:35, , 85F
這樣對軸心搶不到資源的壓力才夠大，會很大程度的提高軸
08/12 10:35, 85F
→
08/12 10:35, , 86F
心海獅的成本...
08/12 10:35, 86F
推
08/18 02:08, , 87F
如果你說的是前一兩年的話 盟軍升工業對防止快攻完全沒
08/18 02:08, 87F
→
08/18 02:08, , 88F
幫助呀
08/18 02:08, 88F
推
08/20 08:47, , 89F
主要的點是提升起始工業一開始多了一點可以靈活應用的生
08/20 08:47, 89F
→
08/20 08:47, , 90F
產力，另外就是軸心如果打海獅就是放棄一部份的資源，盟
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→
08/20 08:47, , 91F
軍蘇聯外交處理得好的話，其實可以拉高軸心宣戰的成本，
08/20 08:47, 91F
→
08/20 08:47, , 92F
因為要是沒封鎖好，盟軍的生產力搞不好還會高過軸心，這
08/20 08:47, 92F
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08/20 08:47, , 93F
嚇阻力比起一開始多2隻兵大多了
08/20 08:47, 93F
→
08/20 08:48, , 94F
喔喔！我的多補工業，是指要調整起始設定來削弱海獅的部
08/20 08:48, 94F
→
08/20 08:48, , 95F
份，以現在版本起始的盟軍起手當然是全灌兵力沒錯
08/20 08:48, 95F
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