PTT遊戲區 / WarCraft (魔獸爭霸 - 魔獸爭霸3)

Re: [信長] 看到FN又被噓了

看板WarCraft (魔獸爭霸 - 魔獸爭霸3)作者 (紫泣)時間15年前 (2011/04/07 18:14), 編輯推噓1(11推 10噓 34→)
留言55則, 25人參與, 最新討論串3/6 (看更多)
※ 引述《JJ7410 (NateRiver)》之銘言： : 我本身很少玩信長了 不過看到這些爭執 倒是有點意見想給FN大看 : 我用行銷的觀點切入 或許這個思考角度可以讓你重新思考一下 : 行銷這個藝術的轉變過程有很多階段 但是這邊提出兩個階段 : 1.產品階段(比較早期) : 在這階段的生產者認為 消費者要的是功能完善 品質良好的產品 : 所以生產者致力於改善產品的功能 品質 : 但是卻忽略了最重要的東西 就是消費者的需求 : 這就好像FN大致力於把地圖改成自己心目中最完美的地圖 : 平衡 遊戲性 畫面 技巧展現等等 都改成你心目中理想的地步 : 但是這觀念的盲點就是 消費者需要的不是一個最完美的產品 : 以信長來說 他只是一個平台給玩家休閒娛樂用的 他不需要嚴謹又理想的完美平衡 : 他只需要在玩家心目中好玩就好了 這樣就夠了. 請問FN有收錢嗎? 何來的消費者呢? 就以這張地圖-信長而言 難道作者不能朝他理想的方向改 像之前的四選一 敝人覺得很新鮮 而且確實改掉之前的風氣 大抗->吹箭->殺->瞬 or->瞬->殺 而且我不懂這句 "不需要嚴謹又理想的完美平衡 好玩就好了" 如果沒有每次改版微調英雄和物品 之類的平衡 我想版上應該會出現一堆幹譙文 抱怨文吧? : 2.行銷觀念階段 : 這階段從消費者需求出發 生產者會開始作市場調查 消費者調查 : 去尋找消費者需要什麼 更利害的企業家 會去"創造"消費者的需求 型成市場獨占 厲害 : 例如"微軟" 再以前人們對WINDOS沒有需求 是給微軟創造出來的 在 Windows : 我認為這階段的企業家才是比較成熟的企業家 : 從你所要推廣的群體為起點 去了解玩家到底想要什麼 : 以我的經驗(個人經驗 僅供參考) : 我認為我在玩這類型遊戲時候 : 我只需要漸進的更新 改掉一些BUG : 增加一點角色 技能 : 把一些明顯不平衡的地方修改 哦! 那你上面不需要 "嚴謹又理想的完美平衡" 是? : 往往作者有大動作 大修的時候 玩家常常幾乎得如去適應一張新地圖似的下去適應 : 這對玩家來說 其實很麻煩 因為玩家能接受小幅度變動 不代表他能接受躍進型的改變 : 你得從急流泛舟式的劇烈變革改從由靜水行舟式的靜態變革下去推動 : 才不至於引起巨大反彈 因為玩家總是喜歡自己習慣的環境(大部分) 你只引述你的觀點 你怎麼知道其他人的觀點? 而微軟從DOS這種command mode改成Windows有視窗 有圖形介面的模式 這個叫作靜水平舟式的改變嗎? 引用與你的論述不符 : 3.結論 : FN你得先回到你做圖最初的原點去思考 : 你做這張圖的最初想法跟出發點去想 : 如果你做這張圖是為了 : (1)達成自己心理完美的理想的圖 : 那這條路是你所堅持 你不能怪玩家不買你的帳 因為這是市場機制 : 你創造出來的不是玩家要的 而讓玩家喜歡這張圖不是你所追求的 : 這兩點並沒有互相矛盾 祇是不同方向的路而已 只 不買帳說的是真的大家都不買帳嗎? FN的文被噓慘 幾乎都是某幾個人在重複的噓 某些人則是有先入為主觀念 還沒看改版改甚麼 或是FN po甚麼內容的文章 看到FN的id發文就高潮就見紅 : (2)你是要好好推廣信長這張圖 讓大家都喜歡 世界上沒有絕對 凡事必有兩極 你覺得有可能做出一個大家都喜歡的圖? : 建議你從玩家角度出發 好好思考玩家到底需要什麼 : 有時候 留住玩家往往比開發新玩家簡單 建議你先做好留住玩家這工作 在想著去 : 如何發揮你的創意去吸引更多的玩家吧 補個無用信長小知識 信長要發起投降 要投票的時候 其實不需要打-poff後再去點選項 可以快速地連續按著你設的倉庫快捷鍵 抓好timing後 按下去投票 發起投降 也是一種方法 看來我reply這篇文章會得罪很多反FN派的 要在我頭上冠上甚麼保皇派 請吧 -- 以下開放噓文 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.113.122.152
推
04/07 18:16, , 1F
個人覺得你口氣可以委婉一點啦
04/07 18:16, 1F
mm..peace peace~Yo!
推
04/07 18:16, , 2F
偏不噓
04/07 18:16, 2F
→
04/07 18:19, , 3F
你可以把消費者改成使用者或是顧客 我只花5分鐘打這篇文章
04/07 18:19, 3F
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04/07 18:19, , 4F
食物鏈也有不花錢的消費者
04/07 18:19, 4F
對耶 感謝提醒 生產者 消費者 分解者 清除者 快忘光的生物
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04/07 18:20, , 5F
本來就沒有很嚴謹 謝謝更正
04/07 18:20, 5F
謝謝原po指教 ※ 編輯: CR950111 來自: 140.113.122.152 (04/07 18:22)
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04/07 18:21, , 6F
錢不是判斷行銷唯一的標準好嗎?
04/07 18:21, 6F
我這個理工宅宅不懂管理學 商學 說得不好謝謝指教囉
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04/07 18:21, , 7F
另外ms的例子是舉例在創造需求這部分 不是舉例在變革型態
04/07 18:21, 7F
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04/07 18:21, , 8F
你這部分理解力有點問題
04/07 18:21, 8F
可能我語文能力不好吧 你舉了一個例子，結果後面論述的和前面例子無關 然後到了下一個paragraph才說和前面呼應 可能我的寫作能力和閱讀能力待加強 需要增廣見聞一下 第一次看到這種寫作方式
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04/07 18:22, , 9F
作者當然可以照他的想法去改阿 不就回到結論一 -.-
04/07 18:22, 9F
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04/07 18:22, , 10F
說真的 你回的點很怪 有點為了反駁而反駁
04/07 18:22, 10F
我是為了討論而討論哦 ^.< ※ 編輯: CR950111 來自: 140.113.122.152 (04/07 18:28)
推
04/07 18:23, , 11F
小常識我知道很久了唷^__<
04/07 18:23, 11F
→
04/07 18:23, , 12F
不過113的確實有你的道理在 我也是說我自己的主觀觀點
04/07 18:23, 12F
這也只是我的主觀觀點 拜託別提到學校 不然等一下被有心人炒作QQ
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04/07 18:24, , 13F
市場/消費者真正如何想 也要fn自己深入了解囉
04/07 18:24, 13F
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04/07 18:24, , 14F
你可能沒看清楚 微軟是創造需求的比喻 不是淨水行舟
04/07 18:24, 14F
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04/07 18:25, , 15F
明顯不平衡也和完美平衡不同0.0
04/07 18:25, 15F
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04/07 18:26, , 16F
明顯不平衡指的是例如很久之前的本多 開大絕就可以1打5
04/07 18:26, 16F
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04/07 18:27, , 17F
無敵可以吸收法傷又不扣跑速之類 所謂的這種設定
04/07 18:27, 17F
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04/07 18:27, , 18F
dos->windows是打掉重做 信長8.0A->16.0是改版
04/07 18:27, 18F
dos->windows是打掉重做@@? 請參考 http://goo.gl/oI5Sl 或是參考前幾天八卦版的知識文 文章代碼(AID): #1DcimDrH (Gossiping) [ptt.cc] ※ 編輯: CR950111 來自: 140.113.122.152 (04/07 18:34)
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04/07 18:31, , 19F
===其實我覺得四選一最大問題是 抗優勢太高 簡直就廢掉其他
04/07 18:31, 19F
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04/07 18:31, , 20F
===三樣物品的價值了 除非說御守 7~8秒吸收一次 吹箭可以無
04/07 18:31, 20F
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04/07 18:32, , 21F
===視御守強暈 並且暈3秒 等等 不然四選一大都會選抗吧
04/07 18:32, 21F
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04/07 18:33, , 22F
多隆怎退化了?
04/07 18:33, 22F
推
04/07 18:33, , 23F
多隆大人又退化了..QAQ
04/07 18:33, 23F
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04/07 18:33, , 24F
===(上面更正 吹箭還要無視抗)...其實戰法系統可以進化...
04/07 18:33, 24F
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04/07 18:34, , 25F
===進化到每個玩家獨自有一種類似戰法的東西有自己戰法魔力
04/07 18:34, 25F
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04/07 18:35, , 26F
===裡面支援抗/跳戒/山章等等 要花戰力去解放才能使用
04/07 18:35, 26F
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04/07 18:36, , 27F
===其實會有這樣想法 也是為了解放六格子的WAR3死限制...
04/07 18:36, 27F
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04/07 18:37, , 28F
===還想過出數種抗給人多只能選一 比如開抗持續8秒 或是開
04/07 18:37, 28F
對於你的言論 我想按個讚 四選一有利有弊 敝人覺得拔掉百里 剩下閃光輪 吹箭打臉 需要褲子向上合成暗部才有以前的效果 是個很棒的改變 ※ 編輯: CR950111 來自: 140.113.122.152 (04/07 18:41)
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04/07 18:38, , 29F
水 咳嗽OUT!!
04/07 18:38, 29F
→
04/07 18:38, , 30F
好吧 我應該說Dos>windows有審慎的經過"研發"這步
04/07 18:38, 30F
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04/07 18:39, , 31F
===抗持續3秒 但是CD很短 又或是開抗3秒但是基礎速度+很高
04/07 18:39, 31F
推
04/07 18:39, , 32F
Dos跟Windows只是舉個例子，跟信長沒有很重要的關係吧
04/07 18:39, 32F
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04/07 18:41, , 33F
<><>各位觀眾!! 五種抗!!!!
04/07 18:41, 33F
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04/07 18:52, , 34F
這篇可以講得這麼爛嗎....||| ip十分尷尬
04/07 18:52, 34F
噓
04/07 19:11, , 35F
我只想知道新團隊到底還存不存在 還是說真的只是跑龍套的
04/07 19:11, 35F
噓
04/07 19:43, , 36F
噓FN敗掉阿鋒黑貓時期延續下來的信長 現在的信長只有皮
04/07 19:43, 36F
推
04/07 20:20, , 37F
耶終於CD好了來推一下
04/07 20:20, 37F
噓
04/07 20:29, , 38F
這樣的程度不算保皇 不過抗亂改還是要給噓
04/07 20:29, 38F
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04/07 21:07, , 39F
這篇連噓都懶得噓
04/07 21:07, 39F
噓
04/07 21:47, , 40F
你說四選一改掉什麼風氣?瞬戒這技術物品都改成沒鑑別度了
04/07 21:47, 40F
噓
04/07 22:18, , 41F
知道自己宅還發文
04/07 22:18, 41F
推
04/07 23:08, , 42F
中肯推!
04/07 23:08, 42F
噓
04/08 00:11, , 43F
人家不過就舉個例子你也要每段鞭
04/08 00:11, 43F
噓
04/08 01:22, , 44F
救他改的有人不認同 就降 下一位
04/08 01:22, 44F
推
04/08 05:06, , 45F
瞬戒這種東西叫無腦不叫技術，全然不需切入技巧
04/08 05:06, 45F
→
04/08 23:31, , 46F
說瞬無腦的，大概自己不懂用的時機吧...
04/08 23:31, 46F
推
04/09 12:04, , 47F
打臉我最愛~
04/09 12:04, 47F
推
04/09 16:59, , 48F
用的時機? 比起走位切入的時機,你跟我說用瞬的時機?
04/09 16:59, 48F
→
04/09 17:00, , 49F
要死了瞬走也很有技術嗎? OS限制只進不出是為什麼?
04/09 17:00, 49F
推
04/09 17:09, , 50F
位移這種東西越強勢，越下滑的是什麼你自己想，可以瞬一
04/09 17:09, 50F
→
04/09 17:10, , 51F
千秒人，跟比可以瞬二千去秒人，三千，四千，全距離？
04/09 17:10, 51F
噓
04/10 09:09, , 52F
沒收錢就一定不能夠成消費行為嗎?花費時間選擇遊戲來玩不就是
04/10 09:09, 52F
→
04/10 09:10, , 53F
也算一種機會成本
04/10 09:10, 53F
噓
04/15 01:29, , 54F
我贊同樓上
04/15 01:29, 54F
噓
04/15 13:24, , 55F
噓
04/15 13:24, 55F
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