Re: [討論] 英雄王 對上 東亞文化的英靈

看板TypeMoon作者 (偽黑)時間14年前 (2011/06/28 18:55), 編輯推噓10(10013)
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: 推 PrinceBamboo:說基督教算有關實在有點牽強 希臘古典時代根本不知有 06/28 13:28 : → PrinceBamboo:猶太教 而基督教傳到羅馬時 巴比倫跟波斯都滅好久了 06/28 13:29 : → PrinceBamboo:那只是後來交流而非傳承關係 遠東跟歐美後也有交流啊 06/28 13:30 : → PrinceBamboo:而且猶太人跟兩河流域也是不同的文明 06/28 13:31 推文太麻煩直接寫一篇比較快 眾所皆知十字教系的起源是猶太教 猶太教在公元前2000年被「游牧民族」希伯來(即猶太人)創造出來後 其教義中的唯一神選民便沒過上多少好日子 當時西亞最強勢的民族是亞述人 亞述人統御了今天的兩河流域,但想要西進卻被西臺帝國和埃及王朝阻擋 聖經中的出埃及記描述也就是略約在這時候 請注意:這時候所謂猶太人與猶太教應當至少同時存在於三個帝國 亞述、西臺、還有埃及 換言之猶太教的蹤跡遍及今日的西亞、北非、兩河 當亞歷山大崛起並征服了希臘、小亞細亞以至印度的領土 猶太教也因此散布到希臘帝國各處 亞歷山大死後,其將軍建立於埃及地區的托勒密王朝君主托勒密二世 甚至招集人選將猶太教義翻譯成「希臘文」,被稱為「七十士譯本」 內容包括今日的舊約、次經和部份其他文獻 猶太文明和兩河或許關係不大,但至少絕非完全無關 這是你的第一個誤解:基督教根源於猶太教,而猶太教至少在古希臘末期便已為人所知 另外 事實上並不是基督教流傳到羅馬,而是本來就存在羅馬帝國之內的猶太教 在耶穌和門徒的推行下改變為基督教後在帝國內日益茁壯 最後由皇帝欽定(並且刪改舊約成了今日的新約)成為國教 這是你的第二個誤解 至於你的第三個誤解,兩河流域對歐洲影響層面不大的部份 上述的亞歷山大帝國存在雖然短暫,但其政策(強制通婚、移民之類的) 事實上已經讓兩河文明與歐洲交融 更別提早在希臘時代,兩河文化就已經透過密切的貿易(感謝腓尼基人的汲汲營營) 而與希臘互動良好,比方占星術(天文學),這玩意兒不折不扣是蘇美搞出來的 你的第四個誤解是關於遠東文化對歐洲影響的部份 造成遠東文化對歐洲影響太小的主因就在於距離和國家的隔閡 兩河文化能與歐洲文化密切交流有幾個主因 商業密切往來、大一統帝國的存在、頻繁的戰爭 遠東文化相對兩河文化太過遙遠,中間又隔了滾滾黃沙傳播不便 加上中間的強國橫亙,比方大食、波斯、突厥,這些國家又剛好大多時候和中國對立 讓學術文化傳遞更加困難 僅有少數實用的物質文化例外,比方造紙術、火藥等四大發明 你的第五個誤解在於對西方魔術系統發展的誤解 希望這不是我猜錯你的說法,如果真的猜錯還請見諒 但你的說法讓我覺得你單純的把西方魔術系統歸基於古希臘時代發展一脈傳承而來 要知道魔術系統並非那麼單純的事情 古希臘的魔術系統在蘑菇的設定下到底留下多少不得而知 但古希臘時代的魔女CASTER使用的魔術和已知的西方魔術師皆不同並且今人已無法使用 而劇中其他的西方系統魔術師使用或擅長的魔術系統中 並不乏後來才加入歐洲的文化元素 比方源於阿拉伯的鍊金術就是最好的例子 奈須的魔術系統和今天我們熟知的神秘學差距不遠 而西方神秘學發展確實奠基於希臘文明,實際上包涵加爾底亞人,蘇美人,埃及人 巴比倫人和腓尼基人的文化 至少融合基督教/歐洲古魔術(德魯伊、巫醫等原始信仰)/鍊金術/占星術等神秘文化 從這來看,召喚出中東的刺客哈桑,或者兩河的英雄王都在合理範圍之內 反倒是遠東地區的文化,一直到大航海時代以後,才逐漸被翻譯引進歐陸 召換不出遠東英靈是可以被解釋的 -- 不知不覺寫了好多.....有誤還請指正 大部分是靠記憶打的.... 先去吃飯.... -- 真要我說的話,人妻之所以被稱為人妻,乃在於身上那份嫁為人婦特有的風韻,還有那挽 起的髮髻,略為鬆散的披在肩上的模樣。以及,當她們身為人妻的意識被挑起而動搖的瞬 間,交雜著受到身份束縛的煎熬卻又沉浸於當下快樂的苦悶表情。那是無論御姐、妹妹甚 至偽娘都無法企及,只有持有人妻這一身份的女性才能展現出來的極致的魔性之美。這正 是人妻之所以被稱為人妻最決定性的因素。 文:eva05s原創,轉用請註明出處        ψeva05s 民明書房《妻控不是罪》 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.170.5.88

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你認真了
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06/28 20:14, , 2F
認真討論才有趣阿
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※ 編輯: eva05s 來自: 118.170.5.88 (06/28 20:28)

06/28 20:58, , 3F
認真解說~幫推
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回頭看一下我沒寫到蘇美和古希臘太多...嗯...
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算了.要是還有討論空間再補好了
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推一個 所以當初看到一堆人對於奈須說的只召喚的出西
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方英靈 我就覺得是認知上的差異
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不寫一堆東方英靈也比較不會漏餡跟引發爭議...
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引發爭議姑且不論...露餡?
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蘑菇的英靈設定都是基於現實傳說去改定
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而變成了「蘑菇的造物」外面的皮是現實傳說
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裡面的餡料是蘑菇定義.根本沒有露餡問題吧WWW
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我覺得是奈須沒那個心力再設定東方的魔術和英靈系統
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那樣的話大部分ACG作品都沒漏餡問題了 現實不然...
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現實傳說連餡料的材質作法都有不同說詞了...(遠目
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06/28 22:25, , 16F
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06/28 22:45, , 17F
推 不過還是要回應一下 1.我指的古典時代不包含希臘
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化時代 不過有些說法也有包含 純粹定義層面
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這種文章才有意義!好文呀!!
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2.我指的羅馬不是整個帝國 而是西方的羅馬城
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5的話 我前面完全沒提魔術啊 因為魔術的歷史我沒研究
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06/28 22:51, , 22F
所以應該也不存在什麼誤解囉^^"
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06/29 07:58, , 23F
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文章代碼(AID): #1E2RCoFG (TypeMoon)
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