Re: [求聞] 嚴肅地問一個關於史記和口授的問題

看板Touhou (東方同人遊戲)作者babylina (babylina)時間13年前 (2012/08/28 23:49)推噓12(12推 0噓 41→)

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※ 引述《makoto888 (Makoto)》之銘言： : 本分類為進行詢問解答教學研討考究之用 ▃▅▄＠ : ◢ ◥▄ |\ : 對於幻想鄉有疑問之處 ▍● ●◥▍ : .◥▄▄▄◢ : 都可以在此進行發問研討 | ◤▄▄◣ : ' ▲▇▲ : 發問時請注意語氣與是否完整描述問題本身以便他人回答 : 看過史記和口授漢化版的人應該不少 : 為了不讓掏錢買史記和口授的人覺得「跟網路版沒差多少，買了浪費錢」 : 我有點想在原文中加入註解與原捏他 : 資料來源應該都是nico大百科和東方原捏他wiki（http://www.toho-motoneta.net/） : 另外為了避免一設二設搞混，因此只介紹一設的捏他，不會出現二設 : （嚴格說起來，只有特定角色的捏他比較多，大部分角色能加註的並不多）恩嘛...作為一個花了整個暑假在作東方零設研究的考據黨，敝人應該夠格說些意見XD 我個人的感覺是，就如同嘯風弄月大(他也是踹我入東方坑的關鍵推手!!)講的，即便那個東方人物有多麼接近0設，例如綿月姊妹、四季映姬；又或根本是照抄0設如因幡帝和火燄貓磷，她們仍然不是零設中的那個人物。所以我們雖然可從這些角色去追本溯源那些背景故事，卻不該也不能反過頭來將零設捏他當作一設人物的框架設定。即便是充滿神話梗的儚月抄，實際上該故事也和記紀神話內容沒太多關係...，把依姬招換出的那些神靈改成哆拉A夢的道具名一樣能讓劇情進行下去。那麼考據的用意何在?我是不知別人如何，單就敝人來說，其實作零設和作二創在某程度上是相同的，都是建立在固有的一設基礎上去作延伸。只是後者是讓東方的世界更擴大一些，讓幻想鄉的邊界能無限漫延；前者則是讓幻想世界與現實的境界又更薄了些，猜想著她們在被大結界吸收前或許真的存在我們身邊過。再來回到主題，也如嘯風大所提，雖然神主在許多地方都顯然刻意要引導粉絲去接觸零設，如風神錄的故事人設、儚月抄的封底圖、更不用說還有眾多符卡名稱；也確實有許多劇情上的細節對理解零設的人來說更有醍醐味。但這兩本設定集在基礎架構上就是建立在「阿求觀點」的前提 => 而阿求觀點是不會有現實與幻想邊界這種事情的，如果單就作品本身來說即是「以一個幻想鄉居民角度看世界」，所以如果直接加注零設反顯破壞了前提。另一方面也如有人說了，東方系列一直都是以留白作為他的特色，和同人三奇績的TM社恰好是兩個對比。雖然TM我實在不熟...，不過就我所知，TM雖然也用了很多典故，但奈須用了許多他自己的設定來限制了零設，換言之一切以一設說了算；東方則是另一種極端，即便如豐聰耳神子明擺著的歷史人物，神主也從不說死她到底是不是聖德太子(早苗END如是言)，讀者覺得是就是，但要否認也無彷，故作為一個官方出版品，或許也不該就這樣加入原零設資料來限制了讀者的想像=>特別是對從未接觸過東方的人而言。 (雖然我覺得非東方眾根本不可能直接買這兩本啦...) : 不過神主關於遊戲對話與結局的使用規範，有沒有嚴格到不可透露結局？ : nico大百科裡也有介紹結局的內容，只是沒有將圖貼出來或照抄 : 關於遊戲原設定和結局的內容，以註解的方式放在書裡會不會採到紅線啊？ : 這一點我想和大家討論一下恩嘛..雖然說神主嚴格禁止，不過實際上你管上還是有緋想天劇情含結局全影片...，而對岸更是有直接把全劇情文字檔都貼出來的網站...，不過當然這種事在偉哉祖國早已見怪不怪...畢竟版權這檔事對他們而言...恩...大家都懂的。如果是台灣的官方代理物，應該還是不要吧XD 畢竟難得有這種機會Orz　萬一惹毛了神主就慘了... 最後..我後來才知道makoto888大原來也是儚月抄漫畫的譯者，該套漫畫也算是我初接觸並進一步認識東方世界的讀本，也因此才會有第一篇的考據文。我也很能體會m大想更進一步將東方推廣出去的想法。我也覺得或許將東方與一些日本神話、民間故事或歷史人物作結合確實應該能吸引到不少原本沒接觸過的人們，或許如阿帕大講的，另外出一本特典考之纇的冊子，像是「東方人物與日本源由解說」之類的，而非直接附在書輯中，或許是個比較好的方法? 當然這可能扯到經費支出等就沒辦法了Orz 恩...以上是一點點的個人淺見，沒想到能接觸到業界專業人士>Q< 又是引薦我踏上無盡的 0設考查之路的makoto888大，真是太讓人興奮了XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.248.20.249

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Lance0722

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Lance0722

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術業有專攻...我只是個鍵盤文字廚，實際上連風神永夜EASY都過不了六面的毛玉(遮臉) 不過毛玉都能打進口袋戰爭八強賽了..可能還比我強些(默) ※ 編輯: babylina 來自: 111.248.20.249 (08/29 00:02)

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makoto888

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makoto888

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makoto888

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是沒錯..不過東方原捏他wiki其實有很多也是亂槍打鳥或不夠完整細膩XD 當然它仍然是目前最主要的考據方向的參考資料網，畢竟有這麼豐富資料的也就這個了。我覺得應該還是要先確定一件事：「加進這部份額外資訊的用意是什麼?　給誰看」給非東方眾看的：太零碎的訊息恐怕沒啥差別，甚至會有反效果。給東方眾看的：OK，不過在量上可能得拿捏，畢竟其實不是每個人都喜歡零設的東西參進去，可能在表達方式上要多著磨。其實我覺得儚月抄漫畫那樣作不錯就是XD~ 辛苦m大了 ※ 編輯: babylina 來自: 111.248.20.249 (08/29 00:16)

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NightDream08

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SangoGO

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SangoGO

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SangoGO

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是這樣沒錯啦..畢竟聽說日本人或日本公司很在意這點Orz ※ 編輯: babylina 來自: 111.248.20.249 (08/29 00:25)

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yukaze

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感動QAQ　連我自己都沒發現XD 太順手了.. ※ 編輯: babylina 來自: 111.248.20.249 (08/29 00:26)

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hogiking

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Lance0722

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Lance0722

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神主的風格有很微妙的特色，他確實特別擅長寫許多短文而非長篇設定來描繪一個世界。反過來說...我好像沒看過他寫長篇作品，連儚月抄小說都是八短篇。可能是有意的吧? ※ 編輯: babylina 來自: 111.248.20.249 (08/29 00:44) 我發現睡覺前打的文章都會有很多重複用語...算了不管他了- - ※ 編輯: babylina 來自: 111.248.20.249 (08/29 01:02)

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kid725

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kid725

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iltusyou

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