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Re: [閒聊] 33號遠征 結局的選擇 嚴重劇透 (大雷)

看板Steam (線上遊戲平台)作者 (喵)時間1天前 (2025/05/27 14:30), 1天前編輯推噓13(14推 1噓 39→)
留言54則, 18人參與, 7小時前最新討論串2/5 (看更多)
把問題簡化為一場總共10局的賽局問題。 總局數=10。 A=創作者，有麥塊的創造模式，可以決定是否不玩並結束賽局。 B=參與者，被A創造的角色，他的生存與否取決於A是否繼續遊玩，或者結束賽局。 得分=在遊戲獲得之樂趣，便於說明設為固定值。 由玩遊戲每一局會造成生命減損，設定為每一局-10。 A的總樂趣=每局獲得樂趣50 - 每局生命減損 B的樂趣取決於A有沒選擇繼續，若A有玩，B才會每局+50分。 規則： 1. A選擇繼續，每一局可+50，但同時會獲得-10*N # 例如，第一局N=1，A選擇做為50+(-10*1)=40，N=2，A選擇作為50+(-10*2)=30 2. A選擇不繼續，該賽局結束 3. B損益取決於A是否有做： if A有做，B+50， A不做，B得分=0，賽局結束。 那麼你只要小學的數學能力，就可以設計公式並建立以下分析表： A=50-局數*10 B=50 A+B=賽局維持下兩人得分總和 局 A B A+B 1 40 50 90 2 30 50 80 3 20 50 70 4 10 50 60 5 0 50 50 6 -10 50 40 7 -20 50 30 8 -30 50 20 9 -40 50 10 10 -50 50 0 如果A只顧自己的利益，那他最佳策略就是到第4局就結束。結算為100分。 但A如果認為A+B的總得分才是他真正追求的利益，那他會持續到第9局。 所以要講A選擇繼續待在遊戲，是自私嗎？ 對於B來說，恰巧相反，是A不自私有顧慮到B的利益，才會在第6局以後 他的該局損益已經是負值，但還是繼續。 那麼我們再進一步說，遊戲的總樂趣來自於每局得分的總和，那麼A+B的累積得分為： 局 累積得分 1 90 2 170 3 240 4 300 5 350 6 390 7 420 8 440 9 450 10 450 所以如果我是B，我要追求我的利益最大化，那我會依照累積得分論， 來說服A玩到第九局再結束。 退百步假設我顧慮到A的健康，那我也會建議A玩到第5局。 那麼為何被創造的麥塊維索，反而會要能決定麥塊存廢的馬艾爾離開呢？ 這會牽涉到一個基本的價值判斷，也就是所謂的無私，是不是也是一種自私。 我們先定義一個大原則： 自私=自己能得利才選擇去做。 就跟你不會平白無故給我錢，人不會做完全互斥，也就是自己不能得利還選擇去做的"無私" 故相對的無私，其實是一種建立在本文的多人利益下的權衡； 即無私=A會獲得較少甚至損失，但A+B=最大值，那A還是選擇去做。 但你也可以發現，這也就是說： 一個人的無私，是建立在他人可藉由其無私而得利的希望他去做的自私期許。 所以這本質來說，是對於B得利下，期望A做到的讓步。 如果B有批判性思考，開始從自私與A,B的比較利益來看，那麼他才會反思， "無私"到怎樣才會是合理的，例如同樣的，建議A玩到第4局就好。 或者掉入同樣"無私"的巢臼，以A的生命減損為前提，儘管立即結束對B沒利益 但B還是要A現在給我登出。 你可以說，明明可以算出最佳解，為何B還要做出那麼愚蠢的事情？ 但人就是那麼矛盾並會做出愚蠢行為的生物。 特別人是特別會針對過往經驗、情緒來"加權"選擇， 例如假設你本來想說服伴侶不要玩麥塊，不情願地被關在麥塊坐牢67年，你登出後你會想幹嘛？ 他媽的我一定要把麥塊刪掉一勞永逸。 但對於兒子死了只剩下麥塊存檔，我只能去麥塊依照回憶捏一個麥塊兒子。 那對我而言，麥塊是不是我唯一能緬懷兒子的地方，那憑什麼要把麥塊刪掉？ 再來假設你是個毀容+啞巴，登出後你只能繼續當殘廢。 而麥塊你可以體驗當一個身體功能正常的麥塊人，儘管生命會減損， 但你會選擇刪掉麥塊當殘廢嗎？不會。 所以就算維索真的用理性說你就"適度"玩畫中麥塊，大約遊戲50年吧。 那你覺得你是馬艾爾，你會想登出回去當殘廢嗎？ 特別是你玩遊戲已經很清楚，玩遊戲本身就是針對現實與工作的一種逃逸避難港。 這已經是一種針對現實不滿的慰藉了，你還會有勇氣說"我不玩遊戲了" 就此沒後路面對現實嗎？ 如果你已經沒遊戲不行的人，你就會很清楚馬艾爾做不到了。 故你才會選擇維索，因為他是你期望，但是你做不到，或者很難做到的事情。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.165.12.122 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1748327416.A.EB4.html ※ 編輯: midas82539 (118.165.12.122 臺灣), 05/27/2025 14:33:40
推
05/27 16:12, 1天前 , 1F
其實整個遊戲劇情架構都不改的話。背景設定從［畫界］改成
05/27 16:12, 1F
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05/27 16:12, 1天前 , 2F
［虛擬/遊戲界］。整個跟現在年代的社會一樣，極度貼近每
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05/27 16:12, 1天前 , 3F
個現代人，搞不好這遊戲/ 故事會更火爆。
05/27 16:12, 3F
推
05/27 16:21, 1天前 , 4F
這部整個氛圍跟各種造物命名都和畫界相扣保持主題性和美
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05/27 16:21, 1天前 , 5F
感，幹嘛換成爛大街的設定..
05/27 16:21, 5F
推
05/27 16:24, 1天前 , 6F
美術設計和音樂環環相扣，也是E33成功的要素
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05/27 16:25, 1天前 , 7F
如果換皮成現代世界變駭客任務，少了那份法味
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推
05/27 16:35, 1天前 , 8F
不過他設計這個創作者宇宙 基本上就是給續作/系列無
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05/27 16:35, 1天前 , 9F
限的發揮空間 想寫個賽博龐克或中世紀勇者冒險都可以
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05/27 16:35, 1天前 , 10F
通
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05/27 17:02, 1天前 , 11F
說穿了就虛擬 現實 創造者呀
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05/27 17:08, 1天前 , 12F
和1樓持相反意見 過度貼近大家反而不喜歡
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05/27 17:09, 1天前 , 13F
缺乏想像空間有時候不一定是好事
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推
05/27 17:22, 1天前 , 14F
感覺故意用畫界的吧，小說當作虛擬世界的題材超多，它裡面
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05/27 17:22, 1天前 , 15F
有文客和畫師，文客就是小說會變成真實，畫師是畫作，文客
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05/27 17:22, 1天前 , 16F
的陷阱就是妹妹看了不該看的書
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05/27 17:24, 1天前 , 17F
最好的選擇非常喜歡，沒有對錯，不同經歷的人走不同的路，
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05/27 17:24, 1天前 , 18F
最近看到包小柏把愛女做成ai 說的那句，我從來沒有想要走
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05/27 17:24, 1天前 , 19F
出悲傷
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推
05/27 17:24, 1天前 , 20F
我覺得說成麥塊/虛擬世界有點把回憶成份給省略了。維索在創
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05/27 17:24, 1天前 , 21F
作這個畫界的過程時，父母身為繪師應該多少有指導甚至參與
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05/27 17:24, 1天前 , 22F
到
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05/27 17:25, 1天前 , 23F
有在影射ai吧 就像西方極樂園？
05/27 17:25, 23F
推
05/27 17:36, 1天前 , 24F
所以維索後面才會說我們都是偽善的
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05/27 17:36, 1天前 , 25F
只想選自己喜歡的
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05/27 17:38, 1天前 , 26F
我覺得很多人都陷入造物主的思維
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05/27 17:38, 1天前 , 27F
也就是除了創造者以為其它人都是可以捨棄的
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05/27 17:38, 1天前 , 28F
但如果畫界不是遊戲跟AI般的存在呢？
05/27 17:38, 28F
推
05/27 17:51, 1天前 , 29F
樓上說道我想說的 沒錯 最終一切的選擇 都是從自己出發的
05/27 17:51, 29F
推
05/27 18:02, 1天前 , 30F
哇 還變成了賽局問題 佩服
05/27 18:02, 30F
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05/27 18:14, 1天前 , 31F
猥瑣應該是最沒資格講這些的，其他人搞不好還比較在意
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05/27 18:14, 1天前 , 32F
別人就他自私完說我們都一樣
05/27 18:14, 32F
推
05/27 18:45, 1天前 , 33F
改成VR就變老套了
05/27 18:45, 33F
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05/27 20:31, 1天前 , 34F
阿不就閃靈二人組無限城
05/27 20:31, 34F
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05/28 01:23, 1天前 , 35F
就像你說的瑪艾兒不能沒有麥塊 所以選她繼續玩才是正常吧
05/28 01:23, 35F
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05/28 01:24, 1天前 , 36F
最後一段話稍微武斷了
05/28 01:24, 36F
推
05/28 01:59, 1天前 , 37F
我最後覺得強行把畫界毀掉只是讓畫中維索解脫了而已 媽
05/28 01:59, 37F
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05/28 01:59, 1天前 , 38F
媽跟艾莉西亞根本沒有走出傷痛啊
05/28 01:59, 38F
推
05/28 02:03, 1天前 , 39F
畫中維索只是把她們唯一可以緬懷維索的東西毀了而已 故
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05/28 02:03, 1天前 , 40F
事最後誰也沒有説服説誰 媽媽不是因為真的放下喪子之痛
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05/28 02:03, 1天前 , 41F
離開畫界 是被強行驅離 艾莉西亞也是 然後說一些冠勉堂
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05/28 02:03, 1天前 , 42F
皇的話 艾莉西亞你有天賦啦 你離開這裡憑藉著畫畫 你還
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05/28 02:03, 1天前 , 43F
是可以有美好人生 哈囉 憑什麼?? 有些人心疼維索 但如果
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05/28 02:03, 1天前 , 44F
你心疼畫中維索 怎麼盧明人被毀 擬就不心疼了 畫中維索
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05/28 02:03, 1天前 , 45F
不是真的維索 但瑪艾兒是真的艾莉西亞
05/28 02:03, 45F
推
05/28 03:56, 1天前 , 46F
所以全家只有爸爸和大姐理性處理，寧可當壞人也要家
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05/28 03:56, 1天前 , 47F
人正視現實
05/28 03:56, 47F
推
05/28 17:40, 11小時前 , 48F
躲在畫裡也只是逃避怎麼走出傷痛，還會賠上性命
05/28 17:40, 48F
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05/28 17:41, 11小時前 , 49F
那爛攤子就丟給爸爸跟姐姐就好了嗎
05/28 17:41, 49F
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05/28 21:04, 7小時前 , 50F
跟媽對決時候，可以發現媽神智不清，話也聽不太進去
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05/28 21:05, 7小時前 , 51F
爸想抹消一切，可能真的無法可想了吧
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05/28 21:08, 7小時前 , 52F
但維跟爸不一樣，多少有盧明的羈絆跟夥伴的承諾
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05/28 21:09, 7小時前 , 53F
結尾維還是一樣不跟夥伴溝通直接想自爆真的超自私
05/28 21:09, 53F
噓
05/28 21:17, 7小時前 , 54F
錯誤類比
05/28 21:17, 54F
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