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Re: [閒聊] 遊戲業是不是不能用流水線生產

看板Steam (線上遊戲平台)作者 (kons)時間1月前 (2024/10/18 11:19), 1月前編輯推噓26(26推 0噓 29→)
留言55則, 26人參與, 1月前最新討論串3/3 (看更多)
※ 引述《nissan168 (pingGO)》之銘言： : 今年差不多要結束了。有兩款遊戲賣到超過2000萬份。「幻獸帕魯」跟「黑神話悟空」。 : 幻獸帕魯是一款非常意外的遊戲。它是一種製作人把自己想要的東西，全部包裹起來，然 : 後拿出來讓消費者自己品嘗的料理。 : 黑神話悟空，就是一款動作遊戲。看的出來沒作完，只要花錢、人力，可以把製作人的夢 : 想，全部展現出來。 : 這兩款遊戲，看不出來有流水線的生產製造。 要看你怎麼定義流水線生產。 如果你的流水線生產，是每個工作人員都一直做重複類似的工作； 每個工作人員都只專注在自己負責部分。 那以現在的遊戲開發環境，基本上大部分3A遊戲都符合流水線生產了。 : 就是簡單的感受，製作人就是說自己想說的話、創作出自己的夢想。自己是創世神，讓玩 : 家到遊戲世界遊玩。 首先為什麼像育碧之類的，常常會被詬病是流水線生產， 主要是當前的遊戲開發模式。 對於稍有規模的開發公司來說，通常遊戲開發會分成兩個階段。 一個是prototype階段，也就是原型驗證階段，可以看成簡單的測試階段。 在這階段參與的人數不會太多，可能十個人以內，大型的也不會多於50。 這階段主要就是開發團隊去嘗試一些新系統新想法的開發， 做幾個簡單的原型試玩，確定可行後，設計師開始設計規格、遊戲內容、寫開發文件。 等到都差不多了，才會正式立案進行開發。 以刺客教條來說，第一代開發前，相信在原型階段花了不少功夫， 探討暗殺玩法、第一人稱、是否要有裝備道具經驗、任務怎麼接、劇情如何推進... 玩家的樂趣點在哪，核心玩法是什麼、如何循環、遊戲流程圖..... 當原型確定了，之後的開發就是照著原型階段的企劃內容進行開發。 程式每天就是負責完成當月目標，只專注在自己負責的領域，戰鬥或是任務系統.. 美術也一樣，負責設計場景的，就是每天做場景；做介面的就一直畫界面。 人物建模的就是按照規劃，每名3D建模師一周產一隻之類的。 產出來的模組就交給動作設計師去調整動作，攻擊翻滾之類，一周完成一隻。 動作調整完之後，就交給場景設計師放進去遊戲場景，一周完成一個場景.... 以上聽起來也很流水線啊。 當遊戲賣得好，要開發續作時，原型驗證階段通常就短了很多， 畢竟很多玩法早就被驗證可行，要討論的只有是否要加新系統、有哪個系統要改進。 然後很多程式碼都可以沿用，美術素材也能稍微改一下繼續用。 特別是目前的引擎系統，早就已經幫開發人員完成很多底層工作了。 所以對玩家來說，怎麼好像每款遊戲都差不多， 其實主要就是在原型驗證階段下的心力太少。 畢竟，一款遊戲不太可能在立案之後，做大幅度的修改， 例如原本沒設計道具合成系統， 忽然長官大腦一拍說，我們要加入這個系統，這樣更好玩。 這會完全打亂原本的設計跟規劃，各種系統之間的交互也會出現一堆問題。 例如合成是否需要技能等級，如果需要該技能要怎麼升級？ 是否要跟原本設計的技能系統共用一套架構，同一個升級系統？ 合成是否需要配方表？如果需要又怎麼取得配方？ 合成系統是否需要素材，那素材玩家如何取得？打怪、商店或任務？比重如何分配？ 原本已經設計好的各種道具來源，怪物掉落又要全部重做了。 道具合成是否會取代法術效果，如果恢復藥合成很簡單，那誰要學恢復術？ 如果恢復藥很難合成價格昂貴，那誰又要用合成系統？法術系統也要重新討論了。 是否有特殊通關道具需要使用合成系統？如果有那是否逼每個玩家學習？ 如果沒有，那玩家是否可以完全不使用合成系統？遊戲流程丟回去通盤檢討。 合成出來的道具是否可以販賣，如果可以，有沒有可能空手套白狼？ 是要限制素材數量，商店販賣數量，還是嚴格設計合成品售價不會高於原料總和？ 背包呢？合成素材是否藥出現在背包中，是否會占用背包空位？重量呢？ 隨便一個合成系統都可能對遊戲玩法產生重大影響， 所以有哪些系統、玩法都早在原型階段就已經確認了。 立案之後就是類似流水線般的，把各種東西填充進去而已。 當然也不是說正式開發之後，就不能再增加遊戲創意，樂趣點。 例如刺客教條，經典的跑酷、爬牆這些，相信是在原型階段就確立的。 像信仰之躍，這個就有可能是正式立案後，某個開發人員突發奇想， 覺得如果能設計高處跳下來時，有個鏡頭追隨一定很刺激熱血， 反正只要四處放稻草，對遊戲流程「應該」不會有太大影響。 https://i.imgur.com/yKVPpbR.png
但是正式開發後，萌生的小創意，本來就可遇不可求， 總不能叫幾百名員工，每周都要提交一個能讓遊戲更好玩的小創意吧。 那說回黑神話，最早在2020的那隻PV，應該還在原型驗證， 雖然通常原型驗證時，美術不會花太多時間， 但猜測為了吸引投資，所以有刻意下功夫。 正式立案之後的掃描建模、程式開發、美術填充內容其實工作內容跟上面說的一樣， 都很流水線。 ==== 所以回到原PO一開始提出的問題，是否遊戲不該流水線生產。 我認為最大的原因是當初在原型階段時，是否有多花心力去探討遊戲玩法、驗證。 只是目前3A大作的成本太高，導致員工在原型階段時，都不敢提出太大膽的想法， 大多數高層、製作人都趨於保守，只敢用那些早被驗證無數次可行的玩法， 畢竟如果正式開發後失敗，隨便都是賠個好幾億。 -- 身為一個魯蛇，今後我再也不跟女生告白了。 因為量子力學告訴我們，在進行決定狀態的動作之前， 每個女生都是處於喜歡我與不喜歡我兩種疊加的曖昧狀態中。 ~~ 薛丁格的正妹Line ID:kons0815 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.220.173.191 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1729221540.A.C75.html ※ 編輯: kons (61.220.173.191 臺灣), 10/18/2024 11:25:13
推
10/18 11:25, 1月前 , 1F
這篇花了不少時間跟心思去回答原原PO其實內容本來就
10/18 11:25, 1F
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10/18 11:25, 1月前 , 2F
很曖昧的地方(我自己也是原本想回都發懶了 XDD), 所
10/18 11:25, 2F
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10/18 11:25, 1月前 , 3F
以自然是要推一下的 XDDDD
10/18 11:25, 3F
推
10/18 11:37, 1月前 , 4F
感謝，漲知識了
10/18 11:37, 4F
推
10/18 11:40, 1月前 , 5F
奇怪的知識增加了！
10/18 11:40, 5F
推
10/18 11:44, 1月前 , 6F
所以之前看老任那篇開發講座講通天術的真的有夠佩服
10/18 11:44, 6F
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10/18 11:44, 1月前 , 7F
為了這個突然跑出來的點子從基礎系統到debug工具都
10/18 11:44, 7F
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10/18 11:44, 1月前 , 8F
翻新一輪 成果還超好 沒產生大型bug 換到其他公司8
10/18 11:44, 8F
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10/18 11:44, 1月前 , 9F
7%只能創意胎死腹中
10/18 11:44, 9F
推
10/18 11:50, 1月前 , 10F
專業
10/18 11:50, 10F
推
10/18 12:08, 1月前 , 11F
然後本文當中提到的"長官大腦一拍", 真的常常很要命
10/18 12:08, 11F
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10/18 12:08, 1月前 , 12F
事後都可以拿來當笑話講, 但在當下開發現場是真的笑
10/18 12:08, 12F
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10/18 12:09, 1月前 , 13F
不出來...特別那拍一下腦袋掉出來的東西, 跟整個遊戲
10/18 12:09, 13F
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10/18 12:10, 1月前 , 14F
當初的核心概念一整個背道而馳的時候, 真的除了翻白
10/18 12:10, 14F
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10/18 12:11, 1月前 , 15F
眼而且心裡一整個OX, 但這種上面偉人天外飛來一筆卻
10/18 12:11, 15F
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10/18 12:11, 1月前 , 16F
動搖國本的事情, 在開發現場真的會發生 orz
10/18 12:11, 16F
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10/18 12:13, 1月前 , 17F
特別是當案子已經進到量產階段都快release時搞這齣的
10/18 12:13, 17F
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10/18 12:13, 1月前 , 18F
話, 真的會很讓人想掛繩 (-_-;)
10/18 12:13, 18F
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10/18 12:19, 1月前 , 19F
畢竟台灣長官多的是........
10/18 12:19, 19F
推
10/18 12:23, 1月前 , 20F
唉, 其實偉人的這種情形我覺得不分國籍啊 XDDD
10/18 12:23, 20F
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10/18 12:24, 1月前 , 21F
我之前玩這齣的長官就假胖人(咦?
10/18 12:24, 21F
推
10/18 12:25, 1月前 , 22F
dei就是上面靈機一動硬要加的
10/18 12:25, 22F
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10/18 12:26, 1月前 , 23F
DEI這個靈機一動太有說服力，我無法反駁
10/18 12:26, 23F
推
10/18 12:54, 1月前 , 24F
啊台灣就一堆迷信長官的在支持長官，長官在同溫層太久
10/18 12:54, 24F
推
10/18 12:59, 1月前 , 25F
長官的鬼故事不僅不分國籍，還不分產業呢，哈哈
10/18 12:59, 25F
推
10/18 13:00, 1月前 , 26F
接下來還要靈機一動把DEI變成BFUT(黑肥醜跨)
10/18 13:00, 26F
推
10/18 13:05, 1月前 , 27F
我覺得「流水線」這個說法其實是「怎麼不分點決策權給我」
10/18 13:05, 27F
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10/18 13:07, 1月前 , 28F
底下的人跟老闆一樣喜歡拍腦袋，只是都會被否決/無視
10/18 13:07, 28F
推
10/18 13:46, 1月前 , 29F
很有趣，謝謝分享
10/18 13:46, 29F
推
10/18 14:02, 1月前 , 30F
推認真
10/18 14:02, 30F
推
10/18 14:06, 1月前 , 31F
推
10/18 14:06, 31F
推
10/18 14:14, 1月前 , 32F
有趣推~~
10/18 14:14, 32F
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10/18 14:17, 1月前 , 33F
再講下去要講到waterfall 跟 agile了
10/18 14:17, 33F
推
10/18 14:50, 1月前 , 34F
感覺是甘苦談啊
10/18 14:50, 34F
推
10/18 14:53, 1月前 , 35F
刺客之前網路流出來的訊息 彌助就是後來改的
10/18 14:53, 35F
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10/18 14:53, 1月前 , 36F
也是很有靈機一動的即視感
10/18 14:53, 36F
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10/18 15:33, 1月前 , 37F
手遊的話 天尊就可以套用這套啦
10/18 15:33, 37F
推
10/18 15:43, 1月前 , 38F
唉
10/18 15:43, 38F
推
10/18 16:32, 1月前 , 39F
聽說cyberpunk好像就是長官靈機一動要把基哥加進去導致
10/18 16:32, 39F
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10/18 16:32, 1月前 , 40F
整個遊戲大改
10/18 16:32, 40F
推
10/18 19:21, 1月前 , 41F
好棒的文章，夠專業
10/18 19:21, 41F
推
10/18 20:26, 1月前 , 42F
推，創意的流水線還是跟工廠的差很多
10/18 20:26, 42F
推
10/18 21:02, 1月前 , 43F
可4政確特攻就是被驗證無數次可行的玩法阿 也是賠了好幾億
10/18 21:02, 43F
推
10/18 21:06, 1月前 , 44F
能夠直面解決尚未出現的發想去實作 團隊本身的功力要
10/18 21:06, 44F
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10/18 21:06, 1月前 , 45F
非常了得，像是樓上講的通天術 像是GTA的擾流與下壓力
10/18 21:06, 45F
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10/18 21:06, 1月前 , 46F
都需要非常深厚的底子 如果只會寫流水線的 觸發腳本
10/18 21:06, 46F
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10/18 21:06, 1月前 , 47F
腳本播放 腳本結束 那就變成ubisoft 那種高中生水準
10/18 21:06, 47F
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10/18 21:07, 1月前 , 48F
整個action playing的code block還能分下發包…超爛
10/18 21:07, 48F
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10/18 21:11, 1月前 , 49F
才會出現 如果你在翻牆動作中被打中會怎樣？ 答案是
10/18 21:11, 49F
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10/18 21:11, 1月前 , 50F
不會怎樣，因為腳本裡面沒有被打斷的選項 一定得播放
10/18 21:11, 50F
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10/18 21:11, 1月前 , 51F
到結束 再說一次 超爛 全境封鎖 打左邊保險桿右邊垂下
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10/18 21:11, 1月前 , 52F
也是一個例子 只會流水線的腳本 超爛 捏圖 創概念
10/18 21:11, 52F
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10/18 21:11, 1月前 , 53F
那個沒話說 平面設計師與建模師最高效是流水線沒錯
10/18 21:11, 53F
推
10/18 21:25, 1月前 , 54F
一般那叫做套皮或是罐頭...原pi用錯
10/18 21:25, 54F
推
10/19 11:20, 1月前 , 55F
推
10/19 11:20, 55F
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