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[新聞]黑曜石總監談「手動存檔是種錯誤」，網友熱議：我喜歡自己決定睡覺的時間

看板Steam (線上遊戲平台)作者 (pl132)時間2月前 (2024/09/24 22:09), 編輯推噓6(19推 13噓 59→)
留言91則, 42人參與, 1月前最新討論串1/1
黑曜石總監談「手動存檔是種錯誤」，網友熱議：我喜歡自己決定睡覺的時間 https://tinyurl.com/2ywgo28y 「存檔」是遊戲基本功能，可以讓玩家保存自己記錄，方便自己休息後有空再來玩，然而 卻有些遊戲僅支援自動存檔，由開發者判斷可以存檔的位置，無法讓玩家進行手動存檔， 甚至是同時多個存檔，因此經常造成玩家。而近日黑曜石工作室（Obsidian studio）總 監 Josh Sawyer，認為手動存檔就是一種錯誤，引來一群網友們討論。 https://tinyurl.com/242yfrhz Josh Sawyer 突然在個人 X（推特）上突然發文：「手動存檔是一種錯誤」，並補充：「 手動存檔就像是遊戲界中的雞塊：能帶給你慰藉，但對你卻不好，還會毒害你的遊戲熱情 」 這馬上掀起網友議論，聊起在許多遊戲中，開發者為了避免玩家用所謂的「SL 大法」（ Save 和 Load，用在一些任務失敗或是重複刷機率性內容上），限定只能遊戲系統自動存 檔，或是單一存檔欄位，該做法主要都是為了某些遊戲體驗，避免玩家去經常在特定時間 點存檔和載入追求最完美的結果。 不過對於 Sawyer 的主張，多數玩家卻反對，認為手動存檔的好處就是隨時保存，不需要 在休息後重新遊玩整個章節：「我不反對，但應該要讓玩家去決定如何玩，有些人沒這功 能就不會玩」、「你是怎麼敢說出口的」、「我們中有些人喜歡自己決定睡覺的時間」、 「有些遊戲成就要求太高，沒有手動存檔重複遊玩根本浪費時間」、「如果沒有手動存檔 ，《異塵餘生 新維加斯》根本無法玩，因為遊戲有時候會在錯誤的情況下自動存檔，重 新載入也會崩潰。我更希望自己管理時間，而不是由開發者決定」、「想一下，我可以馬 上存檔去休息，為什麼還要繼續玩到自動存檔點為止？」 但同樣有些人認同 Sawyer 的想法，覺得限制手動存檔，可以讓玩家的每一個決定都更有 影響力，手動存檔則是會破壞這些選擇。又或是單純的開玩笑：「剛剛死掉，最後存檔是 2 小時之前」、「假如遊戲沒有 BUG 等問題，確實不需要手動存檔」、「我喜歡 Bethesda 遊戲原因就是能隨時存檔。我不在乎重新進行戰鬥，但我討厭重新抵達結束遊 戲前位置的過程」 自動存檔設計的好真的不用怕遊戲不穩,隨時跳出進度不見 但是壞處就是如果有BUG剛好死在即死的位置,然後又去讀最近的存檔一直死真的會氣死 後來都是有改,會多存幾個記憶檔去修正這類錯誤 現在倒還蠻習慣自動存檔 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.177.1.107 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1727186940.A.B55.html
噓
09/24 22:19, 2月前 , 1F
這議題很靠北，我不確定你這臭名能不能撐起這玩意
09/24 22:19, 1F
噓
09/24 22:19, 2月前 , 2F
洗
09/24 22:19, 2F
→
09/24 22:20, 2月前 , 3F
主要還是BUG的問題
09/24 22:20, 3F
推
09/24 22:21, 2月前 , 4F
人生都已經不能倒退重新做決定了，現在連玩遊戲都要比
09/24 22:21, 4F
→
09/24 22:21, 2月前 , 5F
照人生？
09/24 22:21, 5F
推
09/24 22:24, 2月前 , 6F
因此經常造成玩家怎樣了啊？後面不該接句號吧
09/24 22:24, 6F
→
09/24 22:26, 2月前 , 7F
有事要離開遊戲了還得先玩到存檔點才能離開？強迫自動存檔
09/24 22:26, 7F
→
09/24 22:26, 2月前 , 8F
才是一種錯誤
09/24 22:26, 8F
→
09/24 22:28, 2月前 , 9F
更別說某些遊戲自動存檔只有一個，最好別遇到BUG檔案毀損
09/24 22:28, 9F
→
09/24 22:29, 2月前 , 10F
這問題很多年都沒有絕對的答案就是了，最完美的還是離開
09/24 22:29, 10F
→
09/24 22:29, 2月前 , 11F
跟關機存檔，但…我還是喜歡玩家可以控制的
09/24 22:29, 11F
→
09/24 22:29, 2月前 , 12F
魂系：
09/24 22:29, 12F
→
09/24 22:30, 2月前 , 13F
足夠的客群接受就好了
09/24 22:30, 13F
→
09/24 22:31, 2月前 , 14F
他說的這種關掉遊戲也會存吧
09/24 22:31, 14F
→
09/24 22:36, 2月前 , 15F
至於有廠商用這種紀錄機制獲利又是一回事了XD
09/24 22:36, 15F
→
09/24 22:38, 2月前 , 16F
單一存檔點最大的問題就是有可能死機
09/24 22:38, 16F
→
09/24 22:38, 2月前 , 17F
不管是遊戲內容導致 或是bug導致存檔毀損 都一樣可怕
09/24 22:38, 17F
→
09/24 22:45, 2月前 , 18F
有些遊戲玩家一般只看的到單一存檔，但出問題時，有
09/24 22:45, 18F
→
09/24 22:45, 2月前 , 19F
給辦法叫出更前面的幾個自動存檔
09/24 22:45, 19F
推
09/24 22:50, 2月前 , 20F
嗯，這製作者的遊戲可以略過了
09/24 22:50, 20F
→
09/24 22:53, 2月前 , 21F
自動存檔一樣意思 只是要讓玩家讀取後重跑更多時間而已
09/24 22:53, 21F
→
09/24 22:56, 2月前 , 22F
有種做成對話選擇資料即時雲端化，玩家選擇完即時上傳
09/24 22:56, 22F
→
09/24 22:56, 2月前 , 23F
不過我覺得存檔機制最爛的還是長時間不給存檔
09/24 22:56, 23F
→
09/24 22:56, 2月前 , 24F
真的很煩= =
09/24 22:56, 24F
推
09/24 22:58, 2月前 , 25F
選擇數據，即便使用S/L已選擇對話也會依雲端資料判定是
09/24 22:58, 25F
→
09/24 22:58, 2月前 , 26F
否有選取過，有選取過就鎖死選項
09/24 22:58, 26F
→
09/24 22:58, 2月前 , 27F
敢做到這種程度我就買一款來支持
09/24 22:58, 27F
→
09/24 23:22, 2月前 , 28F
那他應該很討厭惡靈古堡，不只手動存檔，還限制次數
09/24 23:22, 28F
推
09/24 23:31, 2月前 , 29F
玩家不需要被教育怎麼玩遊戲謝謝，這年頭廠商是不是腦子都進
09/24 23:31, 29F
→
09/24 23:31, 2月前 , 30F
水了+0+?
09/24 23:31, 30F
推
09/24 23:36, 2月前 , 31F
現在很多遊戲不是兩個都有了嗎
09/24 23:36, 31F
推
09/24 23:37, 2月前 , 32F
skyrim的快速SL真的超棒 偷竊超爽
09/24 23:37, 32F
→
09/24 23:54, 2月前 , 33F
老實說那個鎖選項不是沒有，但…不一定是壞事也不一定是
09/24 23:54, 33F
→
09/24 23:54, 2月前 , 34F
好事…
09/24 23:54, 34F
→
09/24 23:54, 2月前 , 35F
存檔本身也只是紀錄你現在現有狀況，所以超脫紀錄去紀錄
09/24 23:54, 35F
→
09/24 23:54, 2月前 , 36F
玩家的行動本身就很正常，只是有沒有要玩你而已
09/24 23:54, 36F
噓
09/24 23:57, 2月前 , 37F
DCSS抓到發文方向了
09/24 23:57, 37F
噓
09/25 00:24, 2月前 , 38F
dcss
09/25 00:24, 38F
噓
09/25 00:37, 2月前 , 39F
不能手動存檔都垃圾
09/25 00:37, 39F
推
09/25 00:45, 2月前 , 40F
看遊戲吧
09/25 00:45, 40F
→
09/25 00:46, 2月前 , 41F
我遊戲庫裡面大概有1/3~1/2的遊戲是沒手動存檔機制的
09/25 00:46, 41F
→
09/25 00:47, 2月前 , 42F
尤其動作類遊戲 取而代之的是checkpoint或是章節
09/25 00:47, 42F
噓
09/25 01:08, 2月前 , 43F
洗
09/25 01:08, 43F
→
09/25 01:20, 2月前 , 44F
想到ig之前滑到一個小朋友阿嬤來訪叫他開門 小朋友說
09/25 01:20, 44F
→
09/25 01:20, 2月前 , 45F
他不行 他遊戲剛開始 他叫他阿嬤一個小時後再來 他阿
09/25 01:20, 45F
→
09/25 01:20, 2月前 , 46F
嬤氣死
09/25 01:20, 46F
→
09/25 02:46, 2月前 , 47F
怎那麼勤勞
09/25 02:46, 47F
噓
09/25 02:58, 2月前 , 48F
SL大法不能亡
09/25 02:58, 48F
噓
09/25 03:00, 2月前 , 49F
dcss
09/25 03:00, 49F
→
09/25 06:08, 2月前 , 50F
其實就支援手動存檔，但是自動存檔會覆蓋掉手動存的擋就行
09/25 06:08, 50F
→
09/25 06:08, 2月前 , 51F
這樣就沒有要玩到自動存檔點才能關的問題，也能避免S/L
09/25 06:08, 51F
推
09/25 08:38, 2月前 , 52F
兩者又不衝突
09/25 08:38, 52F
→
09/25 08:40, 2月前 , 53F
09/25 08:40, 53F
推
09/25 08:41, 2月前 , 54F
自動存檔最討厭的是有段劇情沒看清楚還要上YT找影片
09/25 08:41, 54F
→
09/25 08:41, 2月前 , 55F
結果不小心被爆雷 無敵幹
09/25 08:41, 55F
推
09/25 09:11, 2月前 , 56F
只是講不喜歡而已吧，他的遊戲都可以存啊，印象中Fallout
09/25 09:11, 56F
→
09/25 09:11, 2月前 , 57F
NV, POE, Pentiment都可以存吧
09/25 09:11, 57F
噓
09/25 09:24, 2月前 , 58F
記者洗流量
09/25 09:24, 58F
噓
09/25 10:22, 2月前 , 59F
如果一個遊戲的機制設計會被手動存檔打敗，只代表
09/25 10:22, 59F
→
09/25 10:23, 2月前 , 60F
它設計得很差
09/25 10:23, 60F
→
09/25 10:26, 2月前 , 61F
一堆遊戲都有手動+自動存檔吧 系統會自動存檔 玩家也能
09/25 10:26, 61F
→
09/25 10:26, 2月前 , 62F
自由選擇何時要存檔
09/25 10:26, 62F
→
09/25 10:29, 2月前 , 63F
不過若只有自動存檔的遊戲對我來說多數都是垃圾 因為有
09/25 10:29, 63F
→
09/25 10:33, 2月前 , 64F
時候會遇到意外事故 結果系統就自動存檔了 這並不是我的
09/25 10:33, 64F
噓
09/25 10:33, 2月前 , 65F
洗
09/25 10:33, 65F
→
09/25 10:34, 2月前 , 66F
選擇卻被迫要接受
09/25 10:34, 66F
→
09/25 10:36, 2月前 , 67F
也就是說這新聞最後有人提到的什麼手動存檔破壞這些選擇
09/25 10:36, 67F
→
09/25 10:37, 2月前 , 68F
對我來說就是遊戲玩太少
09/25 10:37, 68F
推
09/25 12:16, 2月前 , 69F
避免SL就是白癡，你媽的我是玩遊戲，你還要管我怎麼玩?
09/25 12:16, 69F
→
09/25 12:43, 2月前 , 70F
幫補血
09/25 12:43, 70F
推
09/25 12:48, 2月前 , 71F
沒補到，聖光術
09/25 12:48, 71F
→
09/25 13:57, 2月前 , 72F
又不是不能全都要的東西這也能吵
09/25 13:57, 72F
推
09/25 14:04, 2月前 , 73F
地平線4就是這問題，無法手動存檔，然後自動存檔的時
09/25 14:04, 73F
→
09/25 14:04, 2月前 , 74F
機很謎，有時候玩了一個多小時，抽卡也抽了、比賽也過
09/25 14:04, 74F
→
09/25 14:04, 2月前 , 75F
了好幾場。下一次開遊戲，又重讀上一次開頭的存檔開始
09/25 14:04, 75F
→
09/25 14:04, 2月前 , 76F
。
09/25 14:04, 76F
噓
09/25 15:26, 2月前 , 77F
幫你補
09/25 15:26, 77F
→
09/25 15:43, 2月前 , 78F
就很多遊戲都有鐵人模式榮譽模式不給你重讀檔只有一個
09/25 15:43, 78F
→
09/25 15:44, 2月前 , 79F
死了就沒了 偶而試試也還行
09/25 15:44, 79F
推
09/25 15:52, 2月前 , 80F
越來越多奇葩思維，難怪國外3a一直炸
09/25 15:52, 80F
→
09/25 15:52, 2月前 , 81F
會做遊戲的是不是都被鬥到外太空去了?
09/25 15:52, 81F
→
09/25 17:44, 2月前 , 82F
這位不算會做遊戲嗎?
09/25 17:44, 82F
→
09/25 17:48, 2月前 , 83F
RogueLike也是類似操作
09/25 17:48, 83F
→
09/25 17:50, 2月前 , 84F
有些是用更高難度來避免這種反感，並有些額外挑戰性
09/25 17:50, 84F
→
09/25 18:56, 2月前 , 85F
這個人做過的遊戲 評價都滿高的XD
09/25 18:56, 85F
噓
09/25 19:56, 2月前 , 86F
洗
09/25 19:56, 86F
→
09/25 23:33, 2月前 , 87F
要看遊戲類型 不適合的不能隨便強迫吧 或是開局給選項
09/25 23:33, 87F
推
09/25 23:39, 2月前 , 88F
法環不能存檔怎麼說
09/25 23:39, 88F
推
09/26 11:14, 2月前 , 89F
兩個都給不就好了
09/26 11:14, 89F
推
09/28 07:03, 1月前 , 90F
閃退整天白玩 靠杯喔
09/28 07:03, 90F
推
09/28 11:56, 1月前 , 91F
你充滿了決心
09/28 11:56, 91F
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