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Re: [新聞] 前V社員工：Steam正在殺死PC遊戲 30%抽成太荒謬

看板Steam (線上遊戲平台)作者 (無法如願)時間6年前 (2019/04/09 14:08), 6年前編輯推噓40(42推 2噓 105→)
留言149則, 43人參與, 6年前最新討論串16/17 (看更多)
先來一句真理 「創新要不是解決了問題，不然就是創造了價值」 在steam還是創新產業的時候，他同時解決了一堆問題跟創造了平台價值 才有今天屹立不搖的局面 今天30%包含在他建立的價值上我認為是合理的 要怎麼讓30%變成不合理呢? 很簡單阿，EPIC你把steam做得到的全部做到就好，把steam提供的價值變成平台 理所當然要提供的東西，這樣價值貶值，自然就不值30%了 但是EPIC不想，他走的是資本路線，靠錢來吸引創作者，靠幹掉產業龍頭來掠奪市場 但是羊毛出在羊身上阿，走下去就是創作者跟玩家一起毀滅 要靠貶低steam應有的價值，來賣自家平台就該抵制 真的要珍惜steam ※ 引述《katana89 (月月火水木金金軍2製作駒)》之銘言： : 先不管遊戲業抽成讓製作者少賺多少，我們先回到 : 以玩家的立場回顧，尤其是PC玩家 在 steam稱霸之前過的是什麼日子。 : PC單機遊戲的黃金歲月是 1990年代到21世紀初，當時PC上流行的主流是RTS 和 FPS。 : 搭配網路普及，玩家嚐到三五好友間 連線廝殺是多麼刺激好玩的事情 : （這也是後來MMO能快速崛起稱霸市場的原因之一，這個議題深入進去， : 該開另一篇討論先點到為止） 這裡可以提到steam解決的許多問題 1. 通路 - 原po提了就不多說 2. 更新 - 以前遊戲商想要玩家保持最新版本是一件成本非常高的事情 不要說要玩家自己上官網下載，很多玩家甚至連有最新版本都不知道 而下載更新黨的成本不說，光是讓玩家找到最新版本就有成本 然後讓玩家想要更新到最新版也要成本，許多玩家都是能玩就好 而這影響到什麼呢？由於大家都是不同版本，當時的遊戲商要推連線遊戲的成本非常可怕 也因此網咖 / lan party盛行，這就另外提了 總之現在連線遊戲不用研究拿起來就能連，其實是那時候很難想像的事 也是steam解決問題同時創造的價值 3. 盜版 - 應該說支持正版的成本，除了實際價差之外，steam創造了平台的價值 讓玩家購買正版的同時，省去了找盜版與儲存遊戲的成本 拿一些現在steam大老動輒幾千遊戲來說，光是存放這些實體片就要租個倉庫了 當然現在steam也在繼續提升他們平台的價值，其他家想做平台ok，正向競爭當然歡迎 也許很多現代玩家都把steam提供的東西都當理所當然了，但是要貶低steam應有的價值 來賣自家平台就該抵制，否則死的只會是創作者跟玩家 : 這個時期大概以2003 魔獸3發行算是最後餘暉 : 玩家的習慣還是去實體店家買遊戲，拿光碟回家安裝 : 如果有更新再自己上遊戲官網載更新檔。 : 但這做法除了不方便，有的玩家會死守舊版本 : 造成連線對戰的人數縮減，更要面對盜版的挑戰 : 為此廠商雙管齊下 除了光碟加入各種防拷機制， : 也開始推動自己的啟動器與對戰平台 : （這也是steam平台最初的目的） : 然而網路還不夠成熟到撐起這個體制，連線品質低落 : 下載緩慢的狀況頻頻發生，加上MMO熱潮吸引走大量玩家 : 廠商這時選擇加入更多措施保護自己僅存的市場 : 好比連線 DRM（網路一斷 遊戲就暫停），各種啟動 反啟動序號認證 : 或是附掛防盜版軟體 自動封殺虛擬光碟 （然後常常誤判 : 還有被抓包盜傳玩家系統訊息給軟體公司，還不能隨便移除） : 相信經歷過時期的玩家對StarForce這個字一定還有深刻慘痛記憶。 : 到後來玩個PC遊戲要面對這種把玩家當賊的機制，玩家寧願冒中毒風險 : 去抓盜版來玩 至少省事，也不想再當正版軟體受害者。 : 至此玩家和廠商雙輸，PC遊戲也陷入長久寒冬 : 上個時代成就輝煌的工作室和IP : 不是直接死 就是被EA收購晚一點死的差別 : 唯一逆勢崛起的新系列大概只有UBI的刺客系列 : 順便一提 MMO此時也衰退了，但緊接而來的是社群遊戲和手機遊戲，PC市場 : 依然不見復甦希望 : 這個時期 主機遊戲反而是在HALO找到適合主機的FPS黃金配方，開啟車槍球時代 : 蓬勃發展。反觀PC玩家 只能等主機遊戲出了不知多久 : 再來移植出電腦版 而且往往優化十分糟糕。 : 完全的次等公民對待，至於獨立遊戲？ : 說啥獨立遊戲！ 這個時期PC傳統大廠連湯都要搶著喝 : 怎麼可能有東西剩下給獨立市場。 : 這段期間做獨立遊戲基本上就是憑著愛和熱血 : 不求收入跟回報的。 : 這段寒冬大概從2005 一直到201X : 哪個產業撐的了這種十年寒冬？ : = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = : 講古時間結束， 大家可以想想在steam 成功做大的今天 : 是不是玩盜版遊戲的風向已經變成 : 「傻瓜才玩會中毒的盜版 steam刷下去超方便不買？」 : 獨立開發者也有相對容易的曝光宣傳平台 和販售管道 : Valve在市場最慘澹的時候，一直投入資源經營才有PC遊戲 : 市場重新振興的今天。 : 這位Valve前員工 只講steam成功後的收穫 : 不提先前那麼長時間的耕耘 根本是刻意且缺德的言論。 : ----- : Sent from JPTT on my iPhone -- 明知道這是不可能的願望 卻如同烙印的爪痕沁入大地 假如 可以實現的話 將我的存在剝奪 捨棄也無妨 祈禱著 祈求著 幻想也好 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.251.182.68 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1554790132.A.239.html
推
04/09 14:10, 6年前 , 1F
epic沒有靠折扣吸引玩家阿... 現在就只有照顧廠商而已
04/09 14:10, 1F
推
04/09 14:11, 6年前 , 2F
epic有搞些限免啦 但偷個資就果斷移除了
04/09 14:11, 2F
推
04/09 14:11, 6年前 , 3F
到底遊戲價格是廠商訂的還是epic訂的啊？
04/09 14:11, 3F
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04/09 14:11, 6年前 , 4F
這也是epic最讓我厭惡的地方 想要推平台卻又嘲諷消費者
04/09 14:11, 4F
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04/09 14:12, 6年前 , 5F
三不五時就要出來說消費者不重要 平台功能也不重要
04/09 14:12, 5F
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04/09 14:12, 6年前 , 6F
只要有廠商平台就會成功 我身為消費者廢話看了不爽
04/09 14:12, 6F
推
04/09 14:12, 6年前 , 7F
EPIC最近的一些新聞也讓我看到某些3A開發商或發行商的嘴臉
04/09 14:12, 7F
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04/09 14:12, 6年前 , 8F
廠商拿到平台給的好處又不肯賣便宜一點，怪平台沒折扣感
04/09 14:12, 8F
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04/09 14:13, 6年前 , 9F
覺怪怪的
04/09 14:13, 9F
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04/09 14:13, 6年前 , 10F
平台偷個資被罵可以理解，但不給折扣被討厭就...
04/09 14:13, 10F
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04/09 14:14, 6年前 , 11F
epic的價格應該還是廠商定的 因為epic曾經呼籲過
04/09 14:14, 11F
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04/09 14:14, 6年前 , 12F
廠商應該要把低抽成的紅利分一點給玩家
04/09 14:14, 12F
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04/09 14:15, 6年前 , 13F
但如果我是廠商 賣一套沒有賺比較多 那跳平台是跳辛酸的喔
04/09 14:15, 13F
推
04/09 14:15, 6年前 , 14F
所以該討厭的是那些廠商吧，就像錢都補助給企業了但沒增
04/09 14:15, 14F
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04/09 14:15, 6年前 , 15F
所以現在就是在epic買沒有比較便宜 服務卻像坨屎
04/09 14:15, 15F
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04/09 14:16, 6年前 , 16F
加投資創造價值
04/09 14:16, 16F
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04/09 14:16, 6年前 , 17F
定價這問題真的和epic沒多大關係
04/09 14:16, 17F
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04/09 14:17, 6年前 , 18F
steam肯折扣應該是有他的玩法，經過精算後有利可圖才會搞
04/09 14:17, 18F
推
04/09 14:19, 6年前 , 19F
所以epic才推獨佔 對消費者來說 既沒折扣也沒服務 吸引
04/09 14:19, 19F
推
04/09 14:19, 6年前 , 20F
steam上的遊戲折扣其實也是廠商決定要不要折
04/09 14:19, 20F
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04/09 14:19, 6年前 , 21F
力太低了
04/09 14:19, 21F
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04/09 14:19, 6年前 , 22F
薄利多銷確實個方法 但是一套遊戲能賣的數量有極限
04/09 14:19, 22F
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04/09 14:20, 6年前 , 23F
所以價格操控都是廠商單方面的事的話，那epic有無折扣不
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04/09 14:20, 6年前 , 24F
能造成讓人討厭他的理由
04/09 14:20, 24F
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04/09 14:20, 6年前 , 25F
所以最開頭會買的玩家能賺他多少就賺他多少
04/09 14:20, 25F
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04/09 14:21, 6年前 , 26F
頂多不去使用他，選擇其他便宜的平台
04/09 14:21, 26F
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04/09 14:21, 6年前 , 27F
後面特價賣的其實都比較像榨乾剩餘價值
04/09 14:21, 27F
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04/09 14:21, 6年前 , 28F
簡單來說就是 有人肯花60鎂買 我當然就賣60鎂
04/09 14:21, 28F
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04/09 14:22, 6年前 , 29F
60鎂的玩家都沒了我再來特價賺肯花40鎂 20鎂的錢
04/09 14:22, 29F
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04/09 14:23, 6年前 , 30F
一樣的疑問其實也在實體轉數位的歷程中出現過
04/09 14:23, 30F
推
04/09 14:23, 6年前 , 31F
打折也可以平台自己特價 只是該分多久還是要分 少賺的
04/09 14:23, 31F
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04/09 14:23, 6年前 , 32F
自己吸收
04/09 14:23, 32F
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04/09 14:23, 6年前 , 33F
數位版比實體版成本低 數位版應該要賣便宜一點
04/09 14:23, 33F
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04/09 14:24, 6年前 , 34F
但重點其實是那個產品值不值那個價錢 而不是他的成本有多少
04/09 14:24, 34F
推
04/09 14:30, 6年前 , 35F
關於是不是都是遊戲廠商的問題 只能說epic也要付點責任啦
04/09 14:30, 35F
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04/09 14:30, 6年前 , 36F
畢竟他自己一直宣稱30%抽太多 遊戲廠商利潤太少
04/09 14:30, 36F
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04/09 14:31, 6年前 , 37F
讓遊戲廠商擁有更多利潤對遊戲業界才好
04/09 14:31, 37F
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04/09 14:31, 6年前 , 38F
結果又要求遊戲廠商必須放出多出來的利潤
04/09 14:31, 38F
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04/09 14:31, 6年前 , 39F
這不就又回到出發點了嘛...
04/09 14:31, 39F
還有 73 則推文
還有 1 段內文
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04/10 08:51, 6年前 , 113F
還有靠資本搶市場
04/10 08:51, 113F
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04/10 08:53, 6年前 , 114F
EPIC除了拿掉了評論之外 比steam多了什麼嗎?
04/10 08:53, 114F
單純回一下，創新是指steam EPIC你從資本的角度來看，它的策略是沒錯的 但是從玩家的角度來看，我要保護我目前已經擁有的環境 做到steam有的東西是進場門票而已 然後我抵制的是靠攻擊來拉下市場龍頭這種惡意競爭 靠著貶低本來應有的價值來攻擊，那就會破壞環境
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04/10 09:13, 6年前 , 115F
EPIC明顯多了不少嘴砲
04/10 09:13, 115F
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04/10 09:20, 6年前 , 116F
因為上面推文好奇去爬了一下舊篇「護航負評炸彈」論
04/10 09:20, 116F
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04/10 09:20, 6年前 , 117F
好啦 「有人」啦 因為反對的都不是人這樣(誤)
04/10 09:20, 117F
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04/10 09:27, 6年前 , 118F
…算了 我自己雞蛋挑骨頭…
04/10 09:27, 118F
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04/10 09:27, 6年前 , 119F
負評炸彈這點Steam立場表明了 用系統與人力嘗試區分
04/10 09:27, 119F
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04/10 09:27, 6年前 , 120F
以讓作品不受非關連的原因影響 這點很值得支持
04/10 09:27, 120F
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04/10 09:27, 6年前 , 121F
至於玩家的行為? 只能希望自律吧
04/10 09:27, 121F
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04/10 09:27, 6年前 , 122F
要是上了Steam就人格圓滿 PUBG就不會神仙到處飛了xD
04/10 09:27, 122F
推
04/10 09:33, 6年前 , 123F
多了保底啊
04/10 09:33, 123F
※ 編輯: LayerZ (60.251.182.68), 04/10/2019 09:57:45
推
04/10 10:08, 6年前 , 124F
epic就是想靠劣幣驅逐良幣啊
04/10 10:08, 124F
推
04/10 13:06, 6年前 , 125F
這篇說到重點了 你EPIC除了抽成對遊戲界的貢獻是什麼
04/10 13:06, 125F
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04/10 13:19, 6年前 , 126F
重新定義獨佔
04/10 13:19, 126F
推
04/10 14:32, 6年前 , 127F
重新定義開放競爭阿
04/10 14:32, 127F
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04/10 17:10, 6年前 , 128F
看得出來原po一定沒學過企管學，產業進入成熟期的利潤
04/10 17:10, 128F
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04/10 17:10, 6年前 , 129F
本來就會被競爭者瓜分。
04/10 17:10, 129F
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04/10 18:06, 6年前 , 130F
我的問題一直在你瓜分的手段上阿
04/10 18:06, 130F
推
04/10 20:15, 6年前 , 131F
推
04/10 20:15, 131F
推
04/10 23:11, 6年前 , 132F
恩..你的問題只在於他是中資 不然亞瑪遜這樣搞你也不
04/10 23:11, 132F
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04/10 23:11, 6年前 , 133F
會特別打這篇吧 google play 跟app store怎說？
04/10 23:11, 133F
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04/10 23:11, 6年前 , 134F
Netflix跟後面出來的影應串流服務不也這樣
04/10 23:11, 134F
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04/10 23:12, 6年前 , 135F
搞獨佔只是一種方式 被你說成十惡不赦
04/10 23:12, 135F
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04/10 23:12, 6年前 , 136F
uber 出來後 lyft 滴滴也跟著出來 你要不要也砲一下
04/10 23:12, 136F
推
04/11 00:40, 6年前 , 137F
自己做內容獨佔跟買現成Ip獨佔一樣嗎？沒人嘴PC玩49要
04/11 00:40, 137F
→
04/11 00:40, 6年前 , 138F
裝EPIC吧
04/11 00:40, 138F
→
04/11 00:42, 6年前 , 139F
這種獨佔對玩家有啥好處？為啥不能嘴？
04/11 00:42, 139F
推
04/11 00:46, 6年前 , 140F
舉個例，google會說你這app在我這上架，所以不准去ios?
04/11 00:46, 140F
→
04/11 00:50, 6年前 , 141F
至於這種獨佔是好是壞，原po論點是"以創造的價值"決定
04/11 00:50, 141F
→
04/11 00:50, 6年前 , 142F
。是否合理我想前面很多推文都有公評了。
04/11 00:50, 142F
推
04/11 09:25, 6年前 , 143F
你要吃相難看無所謂 玩家買不買單的問題 但是不准人
04/11 09:25, 143F
→
04/11 09:26, 6年前 , 144F
家嘴 你是中共那邊的人齁XDD
04/11 09:26, 144F
噓
04/11 09:29, 6年前 , 145F
要嘴就嘴啊，steam也很糞我照嘴不誤
04/11 09:29, 145F
推
04/11 12:22, 6年前 , 146F
樓上請回文嘴steam吧 我想看看你的高見
04/11 12:22, 146F
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04/12 11:43, 6年前 , 147F
我不懂 競爭者進來分市場 這件事這麼可以扯這麼多
04/12 11:43, 147F
→
04/12 12:10, 6年前 , 148F
上一個想靠砸錢模式幹掉龍頭的叫瑞幸，他們現在都去
04/12 12:10, 148F
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04/12 12:10, 6年前 , 149F
抵押咖啡機了
04/12 12:10, 149F
錢不能解決的事情，一定是錢不夠多 ※ 編輯: LayerZ (59.115.235.186), 04/16/2019 21:54:30
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