PTT遊戲區 / StarCraft (星海爭霸2 - SC2)

Re: [新聞] 人工智慧AlphaGo挑戰完圍棋，下一步是星

看板StarCraft (星海爭霸2 - SC2)作者 (1 2 3 4 疾風炭)時間8年前 (2016/03/11 10:28), 編輯推噓36(37推 1噓 78→)
留言116則, 37人參與, 最新討論串3/3 (看更多)
好，別吵了 我們來看打電腦第一人天上地下毀滅星海最終兵器吃肉寶礦力李永浩桑蘇 他是這麼說的: http://www.teamliquid.net/forum/starcraft-2/505577-flash-on-deepmind- i-think-i-can-win "Honestly I think I can win. The difference with Baduk(Go) is both sides play in a state where you don't know what's happening, and you collect information —I think that point is a bit different." "老實說我認為我可以贏。(星海)與圍棋的差異是雙方都是不知道對面狀況下 對決的遊戲，透過蒐集情報資訊(獲勝)。我想這是主要的差異" ==== 可是你都開圖在打的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.113.49.86 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/StarCraft/M.1457663300.A.38C.html
推
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透過(超能力)蒐集情報資訊
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推
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連小色+91都打不贏還打阿法苟...
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推
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其實就他提的這點，還不用請到RTS這麼複雜
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推
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阿法狗要找對手的話可以找小色+91阿...
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找個賭博類的撲克遊戲就可以測試AI的謀略能力了
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Poker變數太小
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推
03/11 10:41, , 7F
吃肉連小色+F91都打不贏還敢在這跳，就是隻16強水平的
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雞!
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下戰帖了!!
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推
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不過是隻雞(誤
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推
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打輸小色跟f91的雞 [?]
03/11 11:09, 11F
推
03/11 11:28, , 12F
我覺得賭博撲克遊戲對AlphaGo太簡單了,完全不會失誤的算
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牌技巧,剩下的就只是憑藉機率調整賭注及策略調整
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再配上50階左右的窮舉運算,應該是小菜一碟
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推
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計算方面當然人類必敗，要有能騙的空間
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例如對手把把都不跟還在賽場上洗頭時是代表什麼等等
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03/11 11:48, , 17F
資訊公開對人類才是有利的吧
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推
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我更好奇alphago會不會中毒奶
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推
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小色一奶暖風機就爆炸了
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會直接斷電吧XDD
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小色一奶阿法狗就藍白了
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03/11 13:03, , 22F
賭博有甚麼好測的...連人類算牌都被禁止了 何況電腦算
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推
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如果，電腦是利用RP和已知對手打，那只要在最近的500局加
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上摸戒指的小動作，不就可以～～
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推
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韓國棋手本來認為他會5-0 或 5-1大勝
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因為他看過之前阿法狗對其他人的棋，覺得實力有差
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但連輸兩局後改口希望至少拿下一勝，這次是比5盤
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就算有人先搶3了也是會比完5盤
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另外在第一局的時候，韓國棋手在開場布局
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的時候就下了一手，職業比賽從來沒人下過的位子
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試圖擾亂阿法狗，最後也因為這手下得不好，導致
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整場大局輸掉
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推
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另外就是，阿法狗是操作好但是大局比較差
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不過星海可以靠操作輾壓，所以..應該是輕而易舉
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03/11 13:12, , 35F
這次韓國棋手也是大局差操作好的那種
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但是比到中盤，操作就輸阿法狗了
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03/11 13:13, , 37F
像西洋棋或象棋都是拚操作的，所以這兩個早被電腦統治
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03/11 13:16, , 38F
西洋棋跟象棋不是變化太少能窮舉嗎？
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推
03/11 13:26, , 39F
星海的操作對AI而言應該比較能夠輕易贏人類，感覺星海的
03/11 13:26, 39F
還有 37 則推文
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03/11 16:05, , 77F
其實現在玩殘酷合作任務就可以看到某些遠程兵在抖了
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03/11 16:05, , 78F
那種就是典型的AI最佳解 但人類無法模仿
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03/11 17:38, , 79F
竟然說李世石大局觀不好.........
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然後說阿法狗大局不好啥的現在都是屁話，等人類贏了才能
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03/11 17:39, , 81F
說阿法GO哪邊可能可以改進，現在職業棋士都不太能分析的
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點位，不知道你憑什麼說阿法狗哪邊強哪邊弱
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03/11 17:40, , 83F
黃的演算法跟以往不同地方就是是你所謂的大局，不知所謂
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噓
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連小色+91都贏不了
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03/11 17:48, , 85F
MCTS的改良應用收斂了大量窮舉，我們應該要期待的是它能
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03/11 17:49, , 86F
讓ML簡化到什麼地步
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推
03/11 17:49, , 87F
別再吹小色加91了 那時都準要退役了 隨便打打 你還當真的阿
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推
03/11 17:51, , 88F
被小色+91打退役的啊 我會亂說?
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03/11 18:18, , 89F
教主也沒隨便打 就實力不如人
03/11 18:18, 89F
推
03/11 18:58, , 90F
阿法狗只要靠猥瑣+微操 慢慢推死你 應該沒人擋的住
03/11 18:58, 90F
推
03/11 19:04, , 91F
如果開放給電腦的API跟人類一樣是滑鼠鍵盤 人類會贏
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你有看棋就知道我為什麼說大局關不好= =
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圍棋在前期是建立戰略的，用星海的話來講就是大局關
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你看這些AI下的棋 就會發現初期通常下的普通
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強是強在中期發起的猛攻 中盤或尾盤才是比較容易計算
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的地方
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李的初期本來比較弱 戰術特別 很多時候都是中盤逆轉勝
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是說不知道打星海的人有多少在下圍棋就是了..
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再者，每一手都會有職業棋士在分析下得如何
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03/11 20:19, , 100F
去年對樊麾那時候的阿法狗棋力跟現在差很多
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而且會有些有趣失誤 所以李才會以為自己能全勝吧
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還不一定拉 又或許電腦歸納出新的概念
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有種挑戰人生online
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03/11 23:44, , 104F
如果對電腦開狗呢？像是has那種直接搞人的戰術
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除非電腦本身就開圖，假設是公平對戰 電腦只是操作
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無敵，不比營運用狗招的，電腦應該很難擋狗招
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推
03/12 11:45, , 107F
又再扯，GO之前的軟體都是崩再序盤 暈
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我從國中開始看李40，讀資工玩prolog 真覺得這幾天很扯
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03/12 11:46, , 109F
你去GO板看一下，問一下阿法盤序盤強不強 ok ?
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撲克阿法狗才不一定會贏 選項太少 人類都可以弄的差不
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03/12 12:51, , 111F
多 剩下比運氣
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推
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打電腦他的開圖超能力就沒了...
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推
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運營基本上更難贏電腦 SSCAIT前幾次冠軍都是macro極強的
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AI 反觀那種只會幾千apm scv rush的都走不遠
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03/12 23:54, , 115F
至於李世石那3盤我從頭看到尾 AlphaGO對勢的判斷我認為人
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03/12 23:55, , 116F
類根本很難去解讀好壞 但結果他就是能贏
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