Re: [心得] 建議TESL星海賽制改為這種方式看看

看板StarCraft (星海爭霸2 - SC2)作者 (小玉)時間14年前 (2012/10/15 14:16), 編輯推噓11(12125)
留言38則, 14人參與, 最新討論串3/4 (看更多)
※ 引述《leoz69927 (林書豪及電競雙版主學位)》之銘言: : 各位版友好 : 身為標準電競迷十幾年以來,對於星海目前的賽制實在有點無言 : 現在的賽制其實間接扼殺了選手的個人努力,以及未來的競爭力 我覺得TESL的賽制很好。 團隊賽的目的,在刺激隊伍積極去尋找、培養高手, 並且以團隊為導向,可以快速的淘汰或保護選手。 像nifi,聯盟神帝,結果隔年開季打超爛。 因為是團隊賽,所以可以先把他放一邊,等狀況回穩再比賽。 如果是個人賽,可能會是連續被打爆,然後從此退出電競。 : 怎麼說? : 如果是KOF賽制的話,你的隊友只要有一個夠強的(比如SEN) : 他很可能就一打三結束了這次比賽 : 那其他兩個隊友呢? : 他既沒有比賽的機會,也沒有練習的機會 : 比賽後可能就是默默的回到宿舍練習,也不知道目標在哪裡,就只是因為隊友太強 : 對於選手的提升方面是不好的,就算在宿舍練了一週可能也不知道練的成果如何 比賽就是要贏,其他都是其次。 練習成果可以用隊內對抗,或是找中韓二線交流來檢視。 比賽是嚴肅慎重的。 拿比賽來練習,這只有在十拿九穩、或是毫無希望的情況下才做。 : 那如果是三打三賽制 : 這個賽制乍看之下沒有問題,但其實一樣,你的隊友夠強,你還沒開打就先站在優勢的一 : 方 所有團隊比賽都是這樣子,這有什麼問題嗎? : 怎麼說? : 以SEN目前戰績來說(抱歉都舉你當例子純粹是你最強) : 目前九勝一敗,唯一一敗就是上週敗給了hui : 五戰三勝制等於你還沒開打隊伍自動就先取得了一勝 : 如果打到第四戰或第五戰的話,等於自動取得了兩勝 : 你只要隊友不是快樂隊友的話,大招或者一波拼一下可能這場就贏了 : 我想這對隊友的進步來講不是最好的方式,因為對有優勢的一方會更勇於進攻以取得勝利 : 對於劣勢的一方會打的更加保守不敢進攻,長久以來優劣勢會更加的明顯 這是心態跟經營方針的問題, 而現實上跟你說的剛好相反。 像gow,之前在IM都打招,反而到了GAMA開始練營運。 GAMA的選手也沒有特別常放大招。 退一步說,其實練大招也無所謂, 只要大招讓人覺得驚奇、精彩,而不是半吊子,其實也不錯。 : 我建議下季的賽程可以改成這樣 : 比賽融入f1賽制的精神 : 每一隊每一季開打前可以提出三位正式選手,外加一位外籍選手 : 每一位選手一樣是代表著母隊,但是打個人循環賽並且加以排名 : 例如以橘子熊為例可能提出了sen、apro、十年 三位正式選手 另外請了一位韓國選手當 : 傭兵 : 每人一季可能要比三十場比賽(舉例而已) : 目前有四隊,所以共有十六位A級職業選手打個人循環賽 : 每場勝利者勝分加一,團隊積分加一 : 負方不加任何分數 : 等到季末取團隊積分佳的前兩隊打年度冠軍賽 : 為什麼要這樣作? : 這樣的話以SEN來說的話,就算他全年都勝頂多就加三十分團隊積分 : 其他三位選手就不敢假孝亂打,也要全力投入比賽以獲得好成績 : 你的隊友可能是隊友,也同時是你的敵人,你就算一樣在橘子熊也能對到SEN這個高手 : 讓你可以更進步 : 等到年度個人戰績結算時,也才能抓出到底誰是不適合在聯盟的把他降下去二軍或者到業 : 餘聯賽,當然二軍與業餘聯賽也採取這種方式,每季打的好的前三名可以取代掉聯盟倒數 : 的前三名,透過這麼激烈的升降級制度,每一場比賽都會悠關你在聯盟可以生存多久 : 當然觀眾是最大的受益者,因為觀眾可以看到每一場都用全力拼的比賽,而不適合在聯盟 : 中的選手也會在升降級中慢慢不見或者讓高手慢慢浮上來 : 長久以後這個聯盟就會是很強又好看的聯盟,因為強力競爭電視也會願意轉播,收視率才 : 會好看,當然贊助商會更願意投入電競這塊市場 : 更大的好處是在比如去比亞洲盃這種雙敗淘汰制的高壓力比賽,因為已經在聯盟中已經打 : 慣場場高抗壓的比賽,也比較容易取得好成績,因為一打國際賽都是個人型比賽,並沒有 : 團體賽!不要再用團體賽的思維在看星海這個遊戲了 : 否則再繼續惡性循環下去我相信觀眾會越來越不想看,漸漸電視台也不會想轉播,這塊餅 : 就作不起來了 : 為什麼會提這種賽制是實在看不過去快樂夥伴的快樂模式,這對選手對隊伍對聯盟對要發 : 展星海這款遊戲的電競不是一個好的比賽方法,對取得國際賽的佳績是沒有幫助的 : 唯有高強度刺激的比賽,才能把觀眾留住,吸引更多具電競天份的選手投入 : 小小建議,如果有聯盟的人看到的話,希望能夠作為參考看看 感謝 外籍選手TESL應該是請不起的。 就算肯花錢請,國內也沒有幾個選手能跟外籍對抗, 結果焦點都放在外籍選手身上,那為什麼不看GSL就好了? 以個人為單位的缺點,除了前面舉的nifi以外, 隊伍在季中自行網羅選手加入也變成不可能, 別忘了slam跟fly都是季中加入的。 而要明確瞭解選手的實力,算ELO其實也就夠了。 至於說選手不認真打,這樣的說法很失禮。 其實TESL的福利又沒有真的很好,會當職業是為了夢想, 追逐自己的夢想,哪有不盡力的? 改賽制的影響很大,沒有肯定『一定比較好』,那最好就不要改。 TESL的問題,主要是投入的人太少。 星海二年的選秀只有AK一個新人, 星海三年的選秀只有優先締約權,這也算選秀嗎? 被打爆的hiro到甲組還是冠軍, 業餘說打很好的ian,到職業也普普, 沒人了阿! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.47.193.101

10/15 14:23, , 1F
其實TESL到底算是穩定還是不穩定呢...說穩定嗎 有的
10/15 14:23, 1F

10/15 14:23, , 2F
選手說退役就退役了 說沒保障嗎 有些實力差距有點大
10/15 14:23, 2F

10/15 14:23, , 3F
的 還是活的好好的 狀況很謎阿...
10/15 14:23, 3F

10/15 14:24, , 4F
其實原原po的積分制可以跟現有賽制混合用
10/15 14:24, 4F

10/15 14:25, , 5F
目前賽制因為沒有積分 贏一場就是贏 團隊成分較少
10/15 14:25, 5F

10/15 14:26, , 6F
但是積分制加入的話 會變成只靠1個人拉勝場是不夠的
10/15 14:26, 6F

10/15 14:27, , 7F
其他人也必須要維持一定水準 如果加入積分制之後
10/15 14:27, 7F

10/15 14:28, , 8F
以目前來說"團隊戰力"最強的就屬華義 只有sen打好也
10/15 14:28, 8F

10/15 14:28, , 9F
無法阻止華義在團隊積分上壓倒橘子 橘子其他人就必須
10/15 14:28, 9F

10/15 14:28, , 10F
跟上 我覺得這是可以考慮的點
10/15 14:28, 10F

10/15 14:31, , 11F
不過沒有新血進場的話 這整個比賽也是被橘子跟華義把
10/15 14:31, 11F

10/15 14:31, , 12F
持 沒有勢均力敵的比賽 可看性一定會低的...
10/15 14:31, 12F

10/15 14:47, , 13F
如果是昨天那種勢均力敵的話不看也罷
10/15 14:47, 13F

10/15 14:50, , 14F
昨天有勢均力敵? 喔好像真的有.. 有來有回的
10/15 14:50, 14F

10/15 15:09, , 15F
狀況不好下二軍~再打回來不就好了
10/15 15:09, 15F

10/15 16:27, , 16F
撲朔迷離,能打的小色JOY都看不懂可不簡單
10/15 16:27, 16F

10/15 16:44, , 17F
我也是覺得就現有選手去練是最好的 台灣不像韓國可以一直
10/15 16:44, 17F

10/15 16:45, , 18F
出現像Life這種年輕的天才選手 就wcs來看Slam ak fly也
10/15 16:45, 18F

10/15 16:51, , 19F
進步很多 問題比較大的是第三人(有時候連第二人)跟不上
10/15 16:51, 19F

10/15 16:52, , 20F
會讓觀眾對比賽得期待感降低
10/15 16:52, 20F

10/15 16:59, , 21F
可是被下放二軍=薪水非常少=沒辦法生活=放棄星海...
10/15 16:59, 21F

10/15 17:00, , 22F
wiNs就是個活生生的例子 制度不健全 企業不會想養二軍
10/15 17:00, 22F

10/15 17:01, , 23F
導致這情況容易發生 不然wiNs資質算不錯阿 為了生活只好..
10/15 17:01, 23F

10/15 17:03, , 24F
現在傾向於找現成高手 可直接上場的才願意給薪水
10/15 17:03, 24F

10/15 17:04, , 25F
沒有健全培養機制 怎可能發展的好... 這是隱憂
10/15 17:04, 25F

10/15 17:05, , 26F
現在除非有人退役 不然四隊都滿人 根本不可能出現新人
10/15 17:05, 26F

10/15 17:07, , 27F
而新隊伍就更不用想了 去哪找個主將跟三個能上來打的
10/15 17:07, 27F

10/15 17:08, , 28F
但改個人賽又怕企業只想贊助強的人 導致二線的選手失業
10/15 17:08, 28F

10/15 17:15, , 29F
但個人賽絕對可以把一些不適合淘汰掉吧
10/15 17:15, 29F

10/15 17:26, , 30F
可是台灣目前1軍跟2軍 還是有差距在 1軍淘汰了 誰補上??
10/15 17:26, 30F

10/15 17:27, , 31F
而且淘汰了 你要他們去哪 現況來說到2軍就幾乎=失業...
10/15 17:27, 31F

10/15 17:45, , 32F
中肯文
10/15 17:45, 32F

10/15 19:07, , 33F
神帝你停置不前 別人進步了 被淘汰不是很正常嗎??
10/15 19:07, 33F

10/15 19:11, , 34F
二軍上不了一軍~~薪水非常少=沒辦法生活=放棄星海
10/15 19:11, 34F

10/15 19:12, , 35F
請問是哪個"別人"進步了 台灣還有誰能進職業淘汰現任選手
10/15 19:12, 35F

10/15 19:12, , 36F
所以就看現在這些人打就好了
10/15 19:12, 36F

10/15 19:53, , 37F
鄉民自己出錢組隊請韓國人來毀滅TESL還比較快 省得麻煩!
10/15 19:53, 37F

10/15 19:55, , 38F
什麼二軍我還怕他們忘記時間咧
10/15 19:55, 38F
文章代碼(AID): #1GUwecrb (StarCraft)
文章代碼(AID): #1GUwecrb (StarCraft)