PTT遊戲區 / StarCraft (星海爭霸2 - SC2)

Re: [聯賽] TeSL 樂陞 VS 橘子

看板StarCraft (星海爭霸2 - SC2)作者 (kioh)時間14年前 (2012/04/15 07:48), 編輯推噓20(20推 0噓 62→)
留言82則, 18人參與, 最新討論串7/11 (看更多)
發這文只是想解釋一下昨天第一場與第五場的戰術細節， 因為感覺上面的文章沒有講的那麼完整，會誤解選手輸的點。 第一場是Nilon(T) vs YoYo(P) YoYo是三水晶開礦補三兵營的主流打法就不多解釋了， 而Nilon則是一個比較特殊的2bb，之前我在mkp直播有看過特有的2bb， 詳細流程 12人口bb 14或15人口br 150放下第二個兵營 注意到了嗎?這兵營是在升星軌前就放了， 慢瓦斯的方式來提前10-20秒左右的兵營。 所以神族如果正常開礦的話，主堡絕對會被逼退， 因為空門好的時候主堡就快爆了，要是神族忍不住主力下來救就GG了。 退掉神族還是優勢，只是YoYo似乎沒退掉?(看不太清楚) 陷入劣勢後，後續出觀察者似乎也是一個比較不好的選擇， 出不朽或先刷兩哨兵會比較合理。 因為二兵營開的興奮劑會非常早，沒力場或不朽的輸出後面只能GG了。 第五場GOW(P)vsJoJo(Z)， 這場JoJo是一個正常14d開，GOW則是BG開， 很明顯GOW被JoJo前面第二場的爆狗嚇到了， 四條狗就直接把單bg開礦的時間拖到3bg開礦的主堡時間， 事實上JoJo的前期是非常偷的，一跟地刺剩下就是sddddd。 神族如果有偵察到蟲族是無瓦斯開礦，那主堡放下後就應該壓出去逼蟲族捕狗。 或是偷一點先把雙vs放好，蟲族龍塔都好三分之ㄧ了神族飛機場好一半還玩啥? 轉兵也不是那麼重要，我反而覺得轉刺蛇是一個敗筆。 後續就是經濟的交換而已，P主力去換Z的偷礦，Z主力去換P的二礦 正面交戰雖然有鳳凰屠殺蛇蛇跟一些比較好的立場， 但兩礦半打一礦即使種族有差也不能逆天， 打爆神族的希望(三礦主堡)，回去依靠三根地刺當支點，加上神奇的3蟑2狗， 終於在很驚險的狀況Z贏得比賽。我認為這是昨天最精采的比賽。 大概就是這樣。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.135.67.9
推
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偵查兩次沒看到VR VT 轉刺蛇是可以阿..
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刺蛇的缺點1.機動性差 2.非常軟，昨天那場刺蛇資源換成蟑螂和
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感染會比較好
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推
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因為他是看到雙VS出鳳凰的 你轉感染對空會不夠力
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感染要有能力對抗鳳凰要的準備時間比刺蛇長
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推
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剪頭髮了= =?　髮型好怪
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昨天看到鳳凰一個照面就把刺蛇屠光了，所以感覺轉刺蛇不太好
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回錯篇..
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推
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神族VS不是超剋蟲龍塔?
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如果那些刺蛇量換成感染 下場差不多吧.. 因為數量不夠
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神族什麼都剋蟲族阿!
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JOJO怕在等下去GOW會有AOE 正常P也都是會衝個巨象或閃電..
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蟑螂會比較多阿，感染跟爆蟑螂不衝突，但刺蛇跟爆蟑螂就有衝
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推
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前期拉工兵 6分20秒之前開門 5隻追獵1狂1哨 開頓+工兵
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因該都是可以守下2BB前壓的 只是工兵要停而已
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神族根本沒啥希望 JoJo開四礦沒被鬧到 還一礦換一礦半
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nilon的2bb是比正常的2bb早很多的，基本上主堡要退，就會g
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JoJo有說他不該出感染蟲 貴又拖時間 滿營運傻爆雙噴就好
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救
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推
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JOJO的問題是蟲胎鋪太慢 打完了還不到中間高台
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可是他主力會戰的地方都在對方家門口 所以補兵跟不太上
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是阿，蟲苔鋪快一點的話刺蛇會很猛
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轉感染要的時間真的太長了 光是建築好跟研發+25
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如果JOJO三礦是先開在自己家裡的 那他轉感染就還說得過去
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他自己是偷遠三礦是要騙對方去打 如果是這樣 有刺蛇比較好
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因為他要的是馬上能反打 感染則是要先守一段時間才能反打
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就純蟑螂阿，多的錢出感染，跟狂戰ht一樣不會衝突的
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那你會被鳳凰操作死.. = =
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他想舉蟑螂隨便他舉阿，反正量多
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當然是舉你感染阿!
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你不管定鳳凰 定閃追 另一邊你都打不動
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反而是刺蛇被舉了換家沒換到主保有點虧
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昨天JOJO雙噴都快打不贏閃追了 純蟑螂會更慘
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你說虧喔? 那波打完烏龍說JOJO 100%贏定了
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那是jojo經濟太好了，戰損虧但實際上有換到工兵就贏了
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換到神族一堆燒餅 工兵也死不少 後續直接點掉神族三礦
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3礦滿營運了 進入A過去換兵模式 虧啥..
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推
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虧不虧其實是要看形式的 你都說JOJO經濟好 那波換掉是他賺
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我是不知道JOJO的想法是真的想過還是唬爛的 像那個遠三礦
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說是騙人拆 如果是真的 那他還真的是不下八奇-_-
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誰會算的到GOW會把手上所有兵力+哨兵都帶去拆遠礦..
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他如果不拉工兵去採換下來會更賺
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推
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遠三礦真的很八奇領域
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推
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為gow量身訂作的戰術 :D
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推
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問題是Gow 不一定要這麼快去拆 他可以騷擾 丟幾隻狂戰
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他還有不少鳳凰
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是阿 GOW只要丟狂戰跟鳳凰去搞 哨兵放家裏 JOJO就虧傻了
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只要營運不起來 其實應該還算均勢...
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那片拆掉就是2礦打2礦 GOW就有優勢了
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Gow的初期經濟是輸了一些
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整隊帶出去 家裡只有兩哨兵 JOJO部隊又不是只有狗..
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只要忍一下兵力成型 那個遠三礦反而會成為JOJO的累贅
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問題就是Gow的地面兵力不夠 很容易顧此失彼...
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就像你說的 他太急了.. 幾隻狂戰哨兵就衝出去=.="
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如果Gow的哨兵都活著 應該可以撐到巨像出來...
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04/15 09:08, , 56F
我覺得騷擾一下 讓他那個礦運作不好 其實就夠了
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對阿 時不時的去搞搞 或是推進的時候搞雙線 JOJO會超痛苦
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推
04/15 09:17, , 58F
有看輝台的，JOJO都解釋的非常的清楚了
04/15 09:17, 58F
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04/15 09:19, , 59F
其實gow最可惜是第一場 如果兵營有堵口 不是蓋家裡
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04/15 09:20, , 60F
還是有補BF蓋光砲 應該都不會被輕易打掉...
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我還是很難理解Gow為什麼要把兵營蓋家裡 要搶第一隻兵
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的時間嗎??
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推
04/15 09:24, , 63F
如果有ob視野開圖人口數生產列表，打法當然不同
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推
04/15 09:44, , 64F
就...山包上身吧
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推
04/15 10:33, , 65F
那個2BB 波特常常用 哪裡特別 單兵營開礦也能檔 看直播
04/15 10:33, 65F
Polt的第2bb是升星軌後放的,三水晶補3bg的方式是可以穩穩檔的,MKP是慢星軌2bb,事實上 這就是一種騙術,神族退基地還是優勢（先2bb再星軌的二礦會比正常的慢）, yoyo很明顯不瞭解這打法,所以他gg了
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04/15 10:35, , 66F
就知道了 出不出刺蛇 我只知道感染被鳳凰舉死更虧
04/15 10:35, 66F
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04/15 10:41, , 67F
jojo本來就要出空軍了 只是Gow太早看到 只好轉招
04/15 10:41, 67F
推
04/15 10:43, , 68F
gow不封門一定有原因 感覺是要讓jojo知道我要開礦
04/15 10:43, 68F
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04/15 10:46, , 69F
擋2BB不傳狂戰很奇杷
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04/15 10:46, , 70F
但JOJO要rush是很堅決的 徹底失敗
04/15 10:46, 70F
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04/15 10:47, , 71F
2bb狂戰1~2隻 重點是要用追獵點胖子阿
04/15 10:47, 71F
推
04/15 12:14, , 72F
JOJO昨天有說了,當GOW去打遠點3礦時他的兵有先在中央猶豫
04/15 12:14, 72F
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04/15 12:15, , 73F
因為他要知道,GOW是少量兵去打3礦還是大量兵,所以先觀察
04/15 12:15, 73F
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04/15 12:15, , 74F
少量兵打就去救,大量兵就直接衝GOW二礦
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04/15 12:16, , 75F
至於感染,昨天好像被鳳凰抬爽爽殺光了
04/15 12:16, 75F
推
04/15 12:17, , 76F
可是Gow是大量兵去打啊 JOJO怎麼還是去救...
04/15 12:17, 76F
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04/15 12:17, , 77F
JOJO有說他不該出感染的
04/15 12:17, 77F
關於昨天的轉兵,在我看過的rp裡（我用人族不太懂pvz),蟲族走vs線遇到雙vs, 不會取消轉刺蛇,通常是出6隻腐飛,地面則是蟑螂感染（升三本）, 爆蟑螂跟出感染不衝突,蟑螂的機動性也可以在換家的時候賺更多, 但刺蛇會嚴重影響蟑螂的數量（之後被鳳凰一瞬間屠光差點被翻盤）, 所以我認為jojo轉刺蛇是一個敗筆
推
04/15 12:18, , 78F
JOJO說他要看GOW拉多少兵去.....你當JOJO開__.....
04/15 12:18, 78F
→
04/15 12:18, , 79F
JOJO沒去救啊, 直接衝GOW二礦, 遠點3礦放給GOW拆
04/15 12:18, 79F
→
04/15 12:19, , 80F
所以JOJO是等3礦被打才決定中間的兵往GOW家衝
04/15 12:19, 80F
推
04/15 12:19, , 81F
他是快到遠三礦時才確認到gow的兵力 然後才轉去打二礦
04/15 12:19, 81F
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04/15 12:30, , 82F
大局觀問題
04/15 12:30, 82F
※ 編輯: kioh 來自: 120.126.33.85 (04/15 16:20) ※ 編輯: kioh 來自: 120.126.33.85 (04/15 16:32)
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