Re: 婊人者人恆婊之科科

看板StarCraft (星海爭霸2 - SC2)作者Kendai (DieWaffen-LegtAn!)時間16年前 (2009/02/13 04:46)推噓9(9推 0噓 4→)

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※ 引述《Eeon (Chaotic Good)》之銘言： : ※ 引述《kil1ua (--)》之銘言： : : 標題: 婊人者人恆婊之科科 : : 時間: Wed Feb 11 16:44:59 2009 : : http://www.youtube.com/watch?v=2hBaiXNi78I

: : 噗哈哈哈哈 : : FBH果然顧人怨 : : 連必輸都要婊他 : : -- : : 很可惜 : : 必輸應該積多幾隻 : : 然後去抄FBH的副礦這樣爽度更高 : : 六隻來殺工兵速度就很快 : : 正面就用D、Z、C擋住 : : 科科 : : -- : : ◆ From: 163.19.249.253 : : 推 gonia119:上次msl對解凍也是被解凍在門外蓋了一堆bh，真是眾人騎 02/11 16:56 : : → sonyE:不過那場火箭人還有出大和回俵解凍韌性一流.... 02/11 17:01 : : 推 surolanter:D跟Z我知道可是C是啥0.0？ 02/11 17:26 : : → kil1ua:大和是真的有戰力耶那場我有看 02/11 17:27 : : 推 LittleBox:Carrier 02/11 17:36 : : 推 denzerox:XD 02/11 17:46 : : → kil1ua:http://www.youtube.com/watch?v=wcE3gWHt-hc

02/11 18:14 : : → kil1ua:解凍SM火兵科科 02/11 18:14 : : 推 denzerox:XDD 他真是犯眾怒阿 02/11 18:15 : : → fOrtuNa:11:57播報員高潮了= =.... 02/11 18:37 : : 推 DudeFromMars:解凍會怒是不是因為FBH死不gg 會影響等等跟flash比 02/11 18:41 : : → losesong:請問~ 12:48的時候,bisu為什麼用carrier攻擊自己的建築?? 02/11 19:08 : : → losesong:有特殊作用嗎?? 02/11 19:08 : : 推 necromancer:航母強A建築會讓小飛機提早飛出來，因為下面馬上要打 02/11 19:11 : : → necromancer:小飛機都在外面點坦克會比直接點小飛機慢慢飛出來快 02/11 19:12 : : → necromancer: 坦克讓 02/11 19:13 : : → iamhm:開頭的加油聲就 ...... 一面倒kim tae yong XD 02/11 19:26 : : 推 chiueman:為火兵流淚的女生好像很正... 02/11 20:02 : : → tsungg:Kim Taek Yong !! 02/11 20:09 : : 推 tsungg:Scout Scout!!!!! 02/11 20:40 : : 推 dispatchadv:Bisu的Scouts勸退印象還有這場 http://xor.tw/+c2pv9 02/11 20:58 : : → dispatchadv:看到後面還以為 much 要翻盤了... 02/11 20:58 : : 推 tonyxfg:bisu根本一開始就在sm對方了,故意不打航母,只打小飛機 02/11 21:32 : Bisu[Shield] vs Much 這場,我覺得這並不算是SM,是正常地不同路線對決之戰。 : 先講一下,航母的優勢和劣勢各在那裡, : 優勢: : 空中飛行部隊(機動力) 飛機的補血特性以及母體攻擊射程:8 : 母體移動同時,小飛機仍可攻擊。(航母應算是唯一可以一邊動,一邊扁人的部隊。) : 這幾項綜合的結果使得航母可以利用打帶跑"點撃"戰術, : 可以在相當低損耗,盡乎零損耗的狀況下,慢慢地將敵人消耗殆盡。 : 在積聚一定數量的航母後,不僅,損耗更低(小飛機更不容易被擊火打爆), : 還可以進行主堡掃除作戰,不與敵作戰,只抓著對手的主堡打,讓對方不能挖礦,而後亡。 : 劣勢: : 造價昂貴成軍時間較長需要造小飛機才能攻擊 : 航母成也小飛機,敗也小飛機。 : 當航母還沒海起來,小飛機數量不夠多,會被敵人擊爆小飛機的時候, : (多的定義:多到足以分散攻擊,使得小飛機可以飛回補給護盾, : 不會損到太多HP,就不會被打爆) : 小飛機被敵人耗損之後,就會面臨航母攻擊輸出降低的狀況,最後更甚者,無法攻擊的困境。 : 40台小飛機跟 20台小飛機的差別,不單只是攻擊力一倍或是兩倍的差別, : 更重要的是 "能不能維持戰力" 的差別， : 即小飛機夠多,可以分散攻擊,小飛機不會被打爆。 : 當小飛機開始爆一台的時候,因為少了一台來分散敵人火力, : 接著可能就會爆第二台第三台 ... 一直爆下去,然後情況越來越糟, : 形成惡性遁環一台一台越爆越快。 : 所以在戰鬥時,維持足夠數量的小飛機,降低小飛機的損耗,對航母戰術而言是很重要的。 : 接著來談神民 VS 神民,當碰到對方使用航母戰術時,我方要如何應付。 : 當然,我們也可以跟對方一樣用航母來應對, 航母 VS 航母,平平是航母誰怕誰。 : 但是大多時候,可能對方是速跳航母, : 如果等我們發現時,才開始跟著準備造航母,已經來不及了。 : 所以就要想其他方法了。 : 單就單位能力上來說,可以令航母較為懼怕的有 : 1.聖堂武士:放閃電 : 2.暗影破壞能:mind control : 3.scout:scout的一個實用長處(或者說實戰中僅有的?!)就是強大到的空中火力輸入, : 加上地面部隊所沒有的空中機動性,因此可以用來直接打航母本體,用scout強換航母。 : 另外,scout打小飛機的火力跟dragoon打小飛機的集火能力也較強。 (暫不考慮造價。) : 要打爆小飛機,集火能力很重要。 : (scout : damage/cool time: 28/22, : dragoon: damage/cool time: 20/30.) : 但是現在是在打SC正規戰,不是一個單兵PK RPG小遊戲,而是有戰略層面的, : 所以要講對抗航母戰術的方法時,我們要做通盤的考量來談, : 大致上的戰略點有: : 1.利用上方講到的航母劣勢點,屯聚足夠多的兵力,來消耗航母的小飛機。 : 一般而言,航母戰術使用者,他的航母本體都會利用地形來取得相當程度的保護, : 想要打爆航母本體,並不是一件簡單的事, : 所以退而求其次,改打爆小飛機。 : 要打爆小飛機的要點有3個: : A.火力夠強,使得火力被分散後,一樣可以打爆小飛機。 : B.小飛機出航飛過頭,飛太遠。 : 雖然航母的射程有8,但是小飛機出勤的時候,會亂飛,飛超過距離本體8的範圍。 : 當飛太遠,被打傷,要回航的時候,就有可能來不及飛回本體,而被打爆。 : C.落單的小飛機。 : 承接B,小飛機在出航或回航的時候,多多少少都會有時間差, : 而這小小的時間差,可能就造成敵方火力集中到某台小飛機身上,於是那一台就GG了。 : 2.經濟 : 因為速航母戰術,必然面臨初期地面武力不足的問題。 : 所以在初期我方可以一方面壓制對方的開礦,同時大幅地開礦, : 增加後期的經濟力來對抗航母的騷擾。 : 開礦的話,要注意 : A.盡量避免礦後有海或山的地形 : 使得航母無法利用礦後地形,耍油條。 : B.分散礦區 : 使得航母無法快速地摧毀我方所有經濟來源,拖延時間,屯聚兵力,撃敗航母。 : 通常對方因為速航母,開礦速度會大幅落後我方,被騷擾就被騷擾,我們就跟他耗。 : 3.壓制 : 承2,不僅要利用初期兵力的優勢來壓制對方的開礦, : 中後期還要利用地面優勢兵力來牽制敵方航母。 : 這裡的牽制不是叫你去跟他航母硬拼硬, : 而是,趁他航母想要出門騷擾我方副礦的時候,攻他家, : 通常敵方因為速航母,地面防守力量是相當薄弱的, : 航母一出門做事,家裡可能就鬧空城計。 : 就抓這個時間,打他家,如果對方航母回救,見機行事,不要硬拼,該退就退。 : 因為我方礦開的多,要拖時間,準備反制力量,讓經濟力量展現。 : 如果他回來救,我們就閃,時間有拖到了。 : 如果對方航母不回救,那就換家,我們應該會有多分礦, : 而對方可能就只有這個本家,要換就來換,此時第2點中的B 分散礦區也會發揮作用。 : 最後來講 Bisu VS much 這一場雙方的作戰想法。 : much想要速航母,並且在初期試圖隱藏自己的意圖, : 用probe堵坡道,但還是被bisu probe摸上來。 : 接著by 偽升級,想要藉此唬爛Bisu,讓他以為自己是要打dragoon海。 : Bisu probe離開之後,much才取消by 升級,蓋下vs。 : Bisu 探了一下之後,決定的打法是經濟流,速bn. : 接著速vr,dragoon 巡邏附近領地,避免被大招暗算。 : 另一方面,much 也料到上面我牽制要點中所說的,會被滅家的窘境發生。 : 於是早早開始藏bp,還藏了多個。 : Bisu 採穩固不躁進打法,將dragoon放在礦中,vo,防怪東西空投(reaver,dk等)。 : Bisu同時還派probe巡礦區和野bp,確定對方沒開礦和抓運輸機空投。 : 不急攻,等待經濟流的中後期爆兵,再做強攻。 : Bisu 產出第一台ov,便將 ov移至對方門前副礦偵察。 : 看到much沒開門前礦之後,就將ov移入much本家,發現much在速航母。 : Bisu的地面部隊開始進軍,進行牽制作戰,同時開3礦。 : much航母被發現後,航母就出動,準備掃Bisu外面分礦, : 飛到一半,發現門口Bisu大軍壓境,航母回防,改派一台海盜機去巡礦,確定Bisu所開礦位。 : much 在高地礦坡道 bp想bc,偷吃高地礦。被Bisu發現,沒成功。 : 雙方部隊開始在much前線交戰,雙方戰術,詳細上方,中段的解說。 : Bisu 4礦bn已蓋到一半。 : much 航母回到本家高地防守, Bisu試探性地上坡一下,看到much航母守在家裡, : 大軍不上坡道,回到下面,消耗much航母的小飛機。 : Bisu dragoon大軍在much家附近游走消耗航母小飛機以及牽制航母。 : ov帶高地視野,攻擊much基地外圍建築。 : much 使用點擊戰術,消耗 Bisu dragoon。 : much 被壓制,小飛機被擊落不少。 : Bisu經濟流產能顯現,dragoon數量開始越海越多。 : 但much利用高地和航母守家,Bisu雖然兵力優勢仍無法一舉攻上坡道, : 僅在外圍實施牽制作戰。 : 此時Bisu 四礦已成,much 一礦打四礦,後勢戰況對much不利。 : Bisu 3vs,準備做scout,準備之後用scout強換高地上的航母, : 同dragoon一起攻入much本家。 : 途中還下了vt,以升 LV2 LV3 攻防,展現經濟流強力威能。 : much屯至七台航母,自覺再守下去不是辦法,航母是時候出動騷擾攻擊了。 : Bisu蓋下第五個bn。 : much航母開始攻擊Bisu bn,Bisu揮軍攻入much本家,準備跟much換家,互拆建築。 : much因後天失調,營養不良,地面力量跟紙糊的一樣,立刻被Bisu打爆本家。 : much調動航母,想要回防,飛到一半,自覺為時已晚,航母放棄回救本家,改攻Bisu礦位。 : Bisu又蓋下一個bn。 : Bisu scout 開始產出,地圖各地都是Bisu的建築。 : Bisu老神在在,勝卷在握。 : much航母開始掃除 Bisu bn作戰。一路掃到Bisu蓋 vs的礦位。 : much察覺到 Bisu正在做航母剋星:scout,第一時間,趕緊將 bp 打爆,接著才打bn。 : Bisu bn被掃的光光,但又在遠離航母的12點礦位蓋下bn。 : Bisu清光much本家,調動dragoon大軍加上六台scout 準備對抗 much 七台航母。 : much 海盜機急巡各礦區,準備持續K bn戰術,不讓Bisu挖礦。 : 雙方軍隊於地圖中下方交火,Bisu scout數量還不夠多,不足以進行強換,僅進行輔助作戰, : 輔助集火打爆小飛機和略微甩尾打航母本體,以威嚇航母。 : Bisu 大軍著眼於打爆小飛機,跟航母本體拉開距離,使小飛機徒飛無法攻擊, : 同時打爆落單回飛的小飛機。 : much航母數量不足,導致小飛機慢慢地被消耗,又沒收入來源,小飛機最終將無法再生。 : 不足以對抗Bisu的大軍,摧毀Bisu bn,much只得打出 GG。 : 大體上而言，這場Bisu的作為都還在正常遊戲的範疇之內，應該不算是什麼SM。 : : 推 Dix123:機八的點在哪阿? 是在造赤侯嗎 02/11 23:05 : : 推 askia:基本上FBH跟jaedong已經有點私人恩怨了, 看他們兩個比賽, 02/12 08:57 : : → askia:似乎已經不是單純間的勝負之分而已了 ... 02/12 08:58 : : → sonyE:...安啦火箭人跟馬老闆的恩怨可能更多一點真是有趣 02/12 10:05 : : 推 gmoz:XDD 02/12 13:29 : : → mantohu:解凍表火兵那場最後面真的太邱了 02/12 14:27 : : 推 saba1414:總之出來混的...太超過一定要還的.. 02/12 15:39 : : 推 kramnik:其實那場JD本來要用后蟲寄生人類指揮中心..用炸彈兵來羞辱 02/12 16:27 : : → dispatchadv:To Dix123:機八的點在哪? --> Yes, 斥候 scout 02/12 16:39 我認為Much會打出這個戰術，因為這Plasma地圖實在是太畸形所致先看一下地圖，平臺，高地，主礦後面沒有迴旋空間，入口非常的小，主礦空間過小不易空降；副礦沒Gas，戰場地面廣大，但中間有生命值高的中立蛋堵住路口。看到這，我直覺的認為，這是個異形圖。不管vpvtvz都很適合，確保不會被大招一波衝倒，也能打野戰。對於PvP來說，這圖也是頗為奇葩。最近的二礦沒氣，表示要打中後期一定要開三礦四礦；主礦空間和入口狹小，常見的Reaver空投就不是很好用，要攻主礦也有困難。所以，才會有這種直升K哩呀的思維。否則照PvP從1998年我開始玩以來一直就是ZD+空投Reaver的打法主流，出Carrier在其他地圖上我只看過宇宙天空流打T而已。 Carrier的優缺點前面E兄有述，不再重提，僅補充幾個我看到的地方。因為VR一向是PvP的主流，要反制VR就是出D。其他科技路線出聖堂隱刀，有小蜜蜂，所以連光砲都可以省下來。出航母有D可以反制。所以在這場上看到了大叔有先蓋了光砲，我想就是怕隱刀。不過在中間第一波遭遇戰，大叔想趁BISU拆中立蛋開路口時偷賺，我覺得是思維有待討論的地方。對抗Carrier，如E兄提出的，戰略上多開礦，戰術上拉到平原來打。Plasma雖然有高牆，但平原地形不少，尤其是主礦平台外面的平原，很有利D的展開。然而大叔選擇在BISU開路口的時候魯洨他的部隊，我覺得不智。第一，Carrier出來的機動力，指東打西讓對方疲於奔命的機動力沒用上。如果這時候繞過部隊，不管是打主礦或是分礦，勢必可以對BISU 經濟做出重大破壞。要嗎就是回救，要嗎就是硬衝。硬衝剛好落入大叔的下懷。在這種小路口，大叔一點點D和光砲就可以讓BISU無功而返。就算變成互拆，Carrier也能盧死重騎。第二，大叔航母群退回主礦後，BISU的在主礦下展開，BISU這邊的思維變成拿資源換時間，重騎死就死，我經濟開出來換我拿錢壓死你，反正星海死單位沒經驗值。這邊大叔的控航母無疑的是很漂亮，但我想他可以有另一個選擇。無疑問的正面壓力很大，但他可以偷一兩隻航母出去亂，或者是留一兩隻航母在家配合光砲，其他出去硬拆也可。畢竟主礦入口實在太機，要上就得拿命來換。控兵我想D要比C不容易有良好的集中輸出，雙線尤甚。後面大叔航母有機會衝出去時，發揮很漂亮的魯洨功力，該拆的，該盧的都沒有放過。且我認為P對抗航母打小飛機是不智的。跟T的槍兵或是超遠距離巨人打法不一樣，D跟Scout 都是爆震攻擊，打小飛機效果有夠差。而且小飛機回艦又補滿血出來，有打跟沒打一樣，除非你兵力或是資源已經贏過對方太多，或是要定住某個陣地，打小飛機避免他繼續盧才有意義。像大叔最後要拆12點BISu分礦時，BISU就是要守住，才會有打小飛機的情況，而大叔也沒資源回氣。另外經濟上面，E兄的思維是沒錯的。不過航母拆家只有快，絕對比D還要快。打到雙方都沒資源的話航母那邊會贏。而大叔也是讓BISU開礦開得很爽，我在想他只要能溜出去一兩隻D，甚至是Z出去巡一下，即使Carrier都留在主礦守家牽制BISU的D，也能起到防止開礦的效果。 -- → powerpoint:這次我真的是龜懶趴火 → powerpoint:整個都是火!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! → powerpoint:fire!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! → powerpoint:die!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 推 Mink0417:fire!!!!!!!!!!!!! die!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 76.23.17.111

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