Re: [閒聊] 給官方的建議

看板Sheena (境界之詩Tactics-希娜科技)作者 (啊啊啊啊啊)時間7年前 (2017/03/24 21:49), 7年前編輯推噓11(14372)
留言89則, 12人參與, 最新討論串2/3 (看更多)
要開祭典啦 有人放火啦 大家快來跳營火舞 ※ 引述《winton (Nilhil)》之銘言: : 放完一把火不夠又冒出頭,似乎確實有些麻煩啊這麼M... : 或許是明明有競爭要素卻放上攻略,深受無私大大的貢獻所感動 : 畢竟有取有得,受人恩惠總得回報。 : 所以決定再來放第二把火 (欸 : 不過,這次就以更為客觀的角度,提出一些希望官方採納的建議 : 比起建議,更應該說是觀察現象? : 雖然提出個人數據,不過請注意這也只是一個不歐不非不是無課也不重課, : 很一般的玩家所提出的個人情況述說,十分主觀而不見得具一般性。 : 如果可以的話,希望更多玩家可以比照分析方式,提出自己的情況供官方參考。 : 再怎麼說,作為一介非重課玩家,所提出的建議或所觀察到的現象能有多少說服力... : 嗯,嘛,這就放到後面再提好了。 : ------正文開始------ : 前提: : 課金額度:500/月 (沒錯,抱怨完之後反而增加了...該死的百抽QQ) : 遊玩履歷:半年 就是玩六個月,總共課了一單 : 活動積極度:前三個月KP未入手或未突滿,活動獎勵除黑龍以外全入手。 : (兌換項目如金幣、自動卷之類不划算的除外) 我幫你列出從16年10月開始的活動跟KP角,依月份排 KP角:凱爾、陶德、樂藏、希爾妲、卡洛琳、岡瑟 活動:默娘-戰術仙女合作、萬聖活動(希露薇)、雷神蘿緹亞 艾肯哈特排名戰、冬日慶典(聖誕娜娜、光龍) S級戰鬥機關(可琳、梢)、冒險者公會臨時委託 夏日海灘(西瓜複刻)、S級戰鬥機關排名戰 罪夢之歌(蘿荷)、貝雅東境封鎖線(菈法) 舊角專武第二彈、白金五星武器鍛造、INDEX合作(含遊樂園複刻) 萬聖複刻(亞可)、王女換裝(森林搗蛋鬼) 地下結社(五星丹特、新娘大小姐) 黑龍公子、雪國請求(米諾複刻) 瑕疵靈魂、兔人排名戰 你玩半年課了一單,活動獎勵只有黑龍公子的鑰匙沒拿到,算很厲害了吧...? 冒險者公會臨時委託那個挑戰關跟委託我覺得不簡單啊,你玩兩個月就可以拿到重要獎勵 真的很厲害 : 任務進度:主線、外傳已經清完,支線剩餘20名角色左右。 : --- : 建議1. 五星鑰匙量與角色量不對等,建議調整 : 稍微計算了一下自己擁有的五星角色,如下。括弧內的數字為免費、復刻角色。 : 滿突 12(11) 5突 0(0) 4突 1(0) : 3突 3(1) 2突 8(0) 1突 14(2) 0突 24(10) : 為了方便理解鑰匙實際取得數目與角色數量之間的不對等,只看非免費角的話: : 滿突 1 5突 0 4突 1 3突 2 2突 8 1突 12 0突 14 免費角被無視幫QQ 免費角其實不差啊... : 這告訴我們什麼? : 平均來看,每名角色能獲得的突破次數僅有1.2次。 : 在扣除重複抽到導致突破的情況,這個數字還會更低,甚至低於1次。 : 「即使將所有鑰匙集中,半年過去估計也只能突滿5位左右角色。而兵種+屬性共有6*6 : =36種變化,加上關卡設計逐漸針對化,突滿特定角色被狠狠打臉的機率極高。」 以這次排名戰巨神來看,他是水屬性長槍 哇,艾肯哈特被屬性跟兵種打臉 希露薇被水屬性打臉 丹特被長槍打臉 超級針對! 叭叭! 是這樣嗎? 我知道大王女要出來救援了,但我無話可說,因為這角色破格到拉槍兵下水了 還是你要說希露薇被地下結社的火反小兵針對不能開自動? : 「橫豎鑰匙永遠不夠,除了百抽角外的角色根本輪不到突破,導致連滿突四星都不如。 : 既然如此,轉蛋的意義何在?」 菈法跟光龍沒突應該也不會太差吧... : 現狀即是如此,至於聲望溢出兌換鑰匙?或是最近推出的超貴禮包? : 後者姑且不提,除了以一名平均每月課500的玩家來說根本直接pass以外, : 一般而言,入手突破道具,而且還只有1/6突,跟入手新角色的喜悅有著天大差異, : 禮包除了每月一單以上的玩家以外,大概都不見得課得下去吧... : 至於聲望,請見後述。 : --- : 建議2. 角色成長曲線的設計需作調整 : 同樣稍微做了一下累計,在個人擁有的38名非免費角當中, : 晚成型 16名 平均型 20名 早熟型 2名 : 「......這是個每一名角色都大器晚成的世界。」 : 姑且不論吐槽,在鑰匙量大幅缺乏的情況下, : 成長類型大幅傾向晚成型的設計,可以說是讓情況更為惡化 : 「即使抽了,因為是晚成型,能力太低一下就被秒,所以根本沒辦法用。」 : 不過這次的兔兔還好,屬性兵種都對還會吸血,超難死。 : 「因為有更缺鑰匙的角色,抽了不能突,能力不足沒辦法運用, : 所以只要新出的角色沒有特殊功能,乾脆放棄不抽。」 : ......然後在某次活動就被打臉惹XD 幫你補活動:黑龍公子副本 : 這可以說是中期玩家幾乎一定會面臨的狀況。即使不管玩家的複雜心情, : 就官方而言,我想也不見得樂見這樣的情況。 你這邊建議調整,可是我看不出來你想要調整的方向或是方法 我不太清楚你希望改成哪樣.. : 「誠然支撐大多手遊的,或許可以說是仰賴少數重課玩家的貢獻。然而,吸引重課 : 玩家投入的除了遊戲本身以外,往往還與人氣有關。而這也是目前免費商城制盛行的 : 主因──無課玩家貢獻人氣、微課玩家平衡收支、重課玩家創造營收。人氣帶來更多玩家 : ,而更多新玩家當中只要有少量重課玩家出現,便足以使營收再度上升。」 : ...個人淺見。我想並不是觀念的問題,只是做為設計方,燈下黑或知易行難是 : 很常見的事情。 : --- : 建議3. 聲望系統的調整 : 不知道官方是否已經意識到這問題,所以近期加入了先前金幣購買委託的關卡...... : 同樣先上個累計,非原生四星角色突破數(突滿溢出可換聲望) : 滿突 8 5突 2 4突 0 3突 2 : 2突 2 1突 1 0突 4 : 這數字比較難跟聲望取得數直連,畢竟不是那麼直接的關係。 : 只能大概知道遊玩半年來,大概可以取得的四星鑰匙數量。 : 除此之外,目前看來聲望取得數量的增加,在新角專武越來越普遍的情況下, : 即使完全不兌換精銳招集令,聲望不足以兌換足量鑰匙的情況仍然嚴重。 : 簡單來說,假設每天取得聲望1000 (新手或許更低) : 一個月便能取得大約30000聲望,大約等於一把鑰匙。 : 假設每月有3名50抽角色登場,臉很黑全保底,15次10抽假設取得15名溢出4星(很剛好) : 等於15*6600 = 99000聲望,算4把鑰匙好了。 : 再加上登入每兩個月一把,活動贈送,寬容一點就算3把鑰匙... : 加加總總,每個月取得大概8把鑰匙 (重課玩家限定)。 : ──然而,新取得的三名角色若要全部突滿,總共需要18把鑰匙。 : 而只要兌換一名角色的專武,大概又得扣掉一把鑰匙。 : 這還是重課玩家,在很寬鬆的方式計算方式下所能取得的鑰匙量。 : (當然,轉到突滿的極度重課不包括在內......那是完全不一樣的世界。) : 對於微課玩家來說,情況只會更為惡劣。 : 「一段時間不要課金,聲望留著養強現有的角色,或許還比較實際。」 這邊看簡單一點就好啦 你玩六個月不含免費角的五星角有38個,我應該沒算錯吧? 一個月按你算法,無課有3~4把五星鑰匙 你六個月至少有18~24把鑰匙 幾乎可以突滿你一半角色了吧...? : --- : 本來想提一下系統介面、玩家與官方的互動關係、技能設計等等 : 不過,不知不覺間時間過去,字數又累積到驚人的數量...... : 而且仔細想想,提議這些似乎比較沒有直接利益? : 於是,這篇到了這裡,變成僅針對鑰匙數量的部分提出意見了XD : 除了影響轉蛋意願以外,其實鑰匙數量與角色數量之間不平衡有個很大的問題 : ──常駐角只要沒有剛好轉到,永遠都是60等。 : 特別是一些常駐角在轉蛋期間結束之後,並不會馬上加入下一次的轉蛋池, : 而是時隔三四個月甚至半年,才會加入新角轉蛋池中。 : 「然後,當你轉了新角,發現新角更好用。當初轉的常駐角雖然看來不差,卻因為 : 輪不到鑰匙使用,堆著堆著時間過去,就因為鑰匙不足這樣莫名其妙的原因,不得不成 : 為倉管。」 : 當然,如果有愛還是可以無視新角,直接把喜歡的舊角插好插滿── : ──然後下次活動被打臉,拿不到鑰匙,情況繼續惡化XD 說真的,我也希望五星鑰匙增加 你的說法有些很有道理,我也認同 希娜也確實還非常大的進步空間,而且沒那麼多時間給他慢慢拖下去 但我就是覺得你這篇給我的感覺就是貪得無厭 雖然你確實拿出數據並加以說明 這篇就單純我的看法,我沒辦法提出任何數據分析或理論出來 破綻很多,歡迎正面上我 但我不一定會回XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.243.226.125 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Realm/M.1490363391.A.096.html

03/24 21:53, , 1F
最後一段瞬間弱掉 你就不能有點自信嗎
03/24 21:53, 1F

03/24 22:01, , 2F
我這篇文就單純想反駁他而已,我覺得沒甚麼實質幫助
03/24 22:01, 2F

03/24 22:04, , 3F
38個角色,用24把角色突滿一半角色?
03/24 22:04, 3F
這邊我確實忘了扣除突破數,這樣只能突滿3~4個角色

03/24 22:04, , 4F
太小力了 (?
03/24 22:04, 4F

03/24 22:05, , 5F
24把鑰匙*
03/24 22:05, 5F

03/24 22:05, , 6F
計算角色突破數要納入免費角,這種算法可真有趣
03/24 22:05, 6F
我這邊只是想表示免費角多少可以補上五星高突角的位置

03/24 22:07, , 7F
你舉了高防士氣角的菈法跟一半輔助的光龍,不過那只占1/19
03/24 22:07, 7F

03/24 22:08, , 8F
不知道你在興奮什麼,舉了一堆沒提到的例子自己在那爽...
03/24 22:08, 8F
興奮到錯誤百出的反駁文 我就只是覺得你文章的某些論點我很難接受而已 ※ 編輯: ivanqoo30 (111.243.226.125), 03/24/2017 22:15:54

03/24 22:10, , 9F
就你這個觀點來看,昔日向C那建議的老玩家也沒比較不貪
03/24 22:10, 9F
當然貪,畢竟有益嘛

03/24 22:16, , 10F
抱怨這次轉蛋又保底的玩家,以你的觀點來說同樣貪得無厭
03/24 22:16, 10F

03/24 22:17, , 11F
反正佛心公司,課下去就對了不是?有保底就好了還抱怨XD
03/24 22:17, 11F
我也是抱怨的其中之一,我當然也希望不要保底才抽到

03/24 22:17, , 12F
對,免費角確實可以補上非免費高突的位置...但這點同樣
03/24 22:17, 12F

03/24 22:18, , 13F
讓轉蛋失去了應有的意義,不是嗎?
03/24 22:18, 13F

03/24 22:19, , 14F
「為什麼要去抽一個沒辦法突破,還輸給免費高突的角色」
03/24 22:19, 14F

03/24 22:19, , 15F
因此受惠不是沒有,但這種模式長久下來不是好事
03/24 22:19, 15F

03/24 22:20, , 16F
無論是對官方來說還是玩家來說,當然玩一陣子膩了棄坑
03/24 22:20, 16F

03/24 22:20, , 17F
對於這種玩家來說,或許是沒差啦XD
03/24 22:20, 17F
你這個說法確實有道理,我也認同 但轉蛋角的吸引力未必只有強度可以看吧,至少還有立繪、模組跟劇情啦... 雖然你說那些網路上都找的到就是 這樣說好了,我玩戰棋類並不是喜歡他的益智性 而是他的節奏慢跟攻略法可以容易複製或取代 所以我只要能看完劇情為最優先,獎勵能全拿最好,不能拿滿就算了 角色平衡或關卡設計不當那些我的感覺沒那麼...大? 你的文章確實合理且有數據分析,只是有些論點或是舉例我不認同而已 至於這篇錯誤百出的反駁文就給大家笑笑瞜 至少我想雙方都希望境界之詩能夠長久經營吧? ※ 編輯: ivanqoo30 (111.243.226.125), 03/24/2017 22:42:03

03/24 22:38, , 18F
其實一個月3~4把五星鑰匙真的算蠻多了(以無課來講
03/24 22:38, 18F

03/24 22:39, , 19F
因為真要說的話 平均大概1~2把而已
03/24 22:39, 19F

03/24 22:40, , 20F
我也覺得算法應該是一個月1~2把鑰匙
03/24 22:40, 20F

03/24 22:41, , 21F
除非有大活動 才會有3~4把
03/24 22:41, 21F

03/24 22:41, , 22F
一個月2把左右,如果有二個活動的話啦~
03/24 22:41, 22F

03/24 22:42, , 23F
這幾個月又多了屬性五星key,也不知道要不要算進去
03/24 22:42, 23F
五星鑰匙大概有穩定1~2把吧 屬性鑰匙是依現在大概也是1~2把 只是屬性分配數量就..

03/24 22:44, , 24F
貪得無厭?
03/24 22:44, 24F
腦子打結想不出其他詞,如果造成你的不快只能說聲不好意思

03/24 22:45, , 25F
屬性KEY是不分星等的(可以插1 2星
03/24 22:45, 25F

03/24 22:47, , 26F
另外無課平均1~2把是每月0~1把登入鑰匙+活動獎1把
03/24 22:47, 26F

03/24 22:47, , 27F
大活動或多活動就像這種全服送的就再+1這樣
03/24 22:47, 27F

03/24 22:49, , 28F
大致算一下,有包月90元+登入 一個月大約可以十連抽一次
03/24 22:49, 28F
如果加活動的話肯定可以啦..

03/24 22:52, , 29F
保底聽起來是很棒的機制.可是非洲人最慘的只領到5隻4星跟
03/24 22:52, 29F

03/24 22:53, , 30F
剛好保底那隻.然後角色出來是60等晚成型能力差90的很遠.兔
03/24 22:53, 30F
還有 25 則推文
還有 6 段內文
03/24 23:10, , 56F
我家娜娜平時就沒啥亮眼的表現機會了 結果還這樣搞我
03/24 23:10, 56F

03/24 23:11, , 57F
然後那招連隊友都可以返...(我用娜娜砲開星光試過...
03/24 23:11, 57F

03/24 23:12, , 58F
結果可琳沒啥損到 但娜娜被返的傷 比娜娜BUFF砲還高
03/24 23:12, 58F
※ 編輯: ivanqoo30 (111.243.226.125), 03/24/2017 23:25:22

03/24 23:25, , 59F
前面看起來霸氣十足 最後一段 原來是個抖M(戳戳
03/24 23:25, 59F
你好,我是M,你也要來正面上我嗎>//< 話說境界有M屬性角色嗎.. S屬性現在只想得到霍伊 ※ 編輯: ivanqoo30 (111.243.226.125), 03/24/2017 23:34:24

03/25 02:59, , 60F
S屬性也有腹黑眼鏡,m屬性就跟踨狂
03/25 02:59, 60F
藥王的劇情還蠻精采的 不知道會不會有活動相關劇情就是

03/25 03:39, , 61F
單純各種見解不同,不需要太在意...應該說,如果要建議
03/25 03:39, 61F

03/25 03:39, , 62F
直接寄信給瑪莉最快。會發文也是希望有不同意見出現
03/25 03:39, 62F

03/25 03:40, , 63F
可以讓老是出包的尋尋下次調整之前,多參考一些不同意見
03/25 03:40, 63F

03/25 03:41, , 64F
然後上面提到的,最近刪太久沒登入的好友,發現一排哥哥、
03/25 03:41, 64F

03/25 03:42, , 65F
希露薇、大王女...光看到就覺得有些心寒XD (結果還是沒刪w
03/25 03:42, 65F

03/25 06:16, , 66F
S還有副會~~
03/25 06:16, 66F

03/25 09:44, , 67F
副會明明是表s裏m…(遇上會長時
03/25 09:44, 67F
副會長只有記得剛出時的各種黃段子 還有一段時間幫瑪莉代班跟漫畫 剩下就主線第二部的少少演出 ※ 編輯: ivanqoo30 (111.243.230.169), 03/25/2017 10:07:46

03/25 11:39, , 68F
感覺你們五星鑰匙超多的,我怎麼沒這麼多啊
03/25 11:39, 68F
與其說多,不如說屯著吧... 我最近就用到就這次的兔子,再上一次用鑰匙是去年10月還11月拿來突安卡了 ※ 編輯: ivanqoo30 (111.243.226.125), 03/25/2017 11:52:57

03/25 12:25, , 69F
我到現在的鑰匙突完兔子就剩2把了,一個月真的沒有到4把這
03/25 12:25, 69F

03/25 12:25, , 70F
麼多啊
03/25 12:25, 70F
一個月3~4把是最大化,實際可能1~2把吧 一個月大概約兩次活動,活動各一把五星鑰 然後可能會有一把屬性鑰,加上每天都有解委託任務聲望約1000點的話 一個月剛好可以換三萬鑰匙一把 ※ 編輯: ivanqoo30 (111.243.230.169), 03/25/2017 12:37:15

03/25 12:43, , 71F
那是最佳最理想的結果...基本上光是聲望平均就沒1000
03/25 12:43, 71F

03/25 12:44, , 72F
除非每天都有且能打過480在家N個120+的
03/25 12:44, 72F

03/25 12:44, , 73F
再來活動送鑰匙 排名戰的也只有前面拿得到 後面頂多
03/25 12:44, 73F

03/25 12:45, , 74F
跟風拿全服獎而已 至於一般活動的鑰匙沒有一定實力也
03/25 12:45, 74F

03/25 12:46, , 75F
不好取得...用農的是還好 但有些特殊條件的看實力
03/25 12:46, 75F

03/25 12:46, , 76F
簡單來說 最佳化是給前半約10%甚至更少的玩家的結果
03/25 12:46, 76F

03/25 12:47, , 77F
至於1~2把則是基本解...(單純無課新手的可能性
03/25 12:47, 77F

03/25 13:12, , 78F
以三月來說,這次巨神+黑晶礦換(如果換的到) =2
03/25 13:12, 78F

03/25 13:13, , 79F
聲望換key其實有點緊,因為還要扣著換專武
03/25 13:13, 79F

03/25 13:39, , 80F
所以一般來說,無課不會去算聲望換的(當每月固定)
03/25 13:39, 80F

03/25 15:15, , 81F
是啊,一個月八把的算法是故意的,入手三隻新角且剛好十
03/25 15:15, 81F

03/25 15:15, , 82F
抽保底四星都溢出。即使如此,鑰匙還是不夠——因為六突設
03/25 15:15, 82F

03/25 15:15, , 83F
定,越抽新角越缺鑰匙,而且晚成型的角色越來越多……
03/25 15:15, 83F

03/25 17:54, , 84F
基本上每只都想"用鑰匙"插滿時,就要先考慮先後取捨
03/25 17:54, 84F

03/25 17:54, , 85F
了…
03/25 17:54, 85F

03/25 18:20, , 86F
說啥傻話..不用鑰匙插滿就是抽好抽滿.那百抽角是標價700石
03/25 18:20, 86F

03/25 18:23, , 87F
保證取物6突的嗎?沒有活動取得5星鑰匙不就是這價碼?
03/25 18:23, 87F

03/25 18:24, , 88F
腦昏打錯.700抽.鑰匙送的太少不就跟沒有一樣?現在不就
03/25 18:24, 88F

03/25 18:25, , 89F
在講新手/無課玩家對於鑰匙太少的遊戲體驗問題?
03/25 18:25, 89F
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