PTT遊戲區 / Sheena (境界之詩Tactics-希娜科技)

[閒聊] 給官方的建議

看板Sheena (境界之詩Tactics-希娜科技)作者 (Nilhil)時間7年前 (2017/03/24 16:07), 7年前編輯推噓23(25推 2噓 86→)
留言113則, 24人參與, 最新討論串1/3 (看更多)
放完一把火不夠又冒出頭，似乎確實有些麻煩啊這麼M... 或許是明明有競爭要素卻放上攻略，深受無私大大的貢獻所感動 畢竟有取有得，受人恩惠總得回報。 所以決定再來放第二把火 (欸 不過，這次就以更為客觀的角度，提出一些希望官方採納的建議 比起建議，更應該說是觀察現象？ 雖然提出個人數據，不過請注意這也只是一個不歐不非不是無課也不重課， 很一般的玩家所提出的個人情況述說，十分主觀而不見得具一般性。 如果可以的話，希望更多玩家可以比照分析方式，提出自己的情況供官方參考。 再怎麼說，作為一介非重課玩家，所提出的建議或所觀察到的現象能有多少說服力... 嗯，嘛，這就放到後面再提好了。 ------正文開始------ 前提： 課金額度：500/月 (沒錯，抱怨完之後反而增加了...該死的百抽QQ) 遊玩履歷：半年 活動積極度：前三個月KP未入手或未突滿，活動獎勵除黑龍以外全入手。 (兌換項目如金幣、自動卷之類不划算的除外) 任務進度：主線、外傳已經清完，支線剩餘20名角色左右。 --- 建議1. 五星鑰匙量與角色量不對等，建議調整 稍微計算了一下自己擁有的五星角色，如下。括弧內的數字為免費、復刻角色。 滿突 12(11) 5突 0(0) 4突 1(0) 3突 3(1) 2突 8(0) 1突 14(2) 0突 24(10) 為了方便理解鑰匙實際取得數目與角色數量之間的不對等，只看非免費角的話： 滿突 1 5突 0 4突 1 3突 2 2突 8 1突 12 0突 14 這告訴我們什麼？ 平均來看，每名角色能獲得的突破次數僅有1.2次。 在扣除重複抽到導致突破的情況，這個數字還會更低，甚至低於1次。 「即使將所有鑰匙集中，半年過去估計也只能突滿5位左右角色。而兵種+屬性共有6*6 =36種變化，加上關卡設計逐漸針對化，突滿特定角色被狠狠打臉的機率極高。」 「橫豎鑰匙永遠不夠，除了百抽角外的角色根本輪不到突破，導致連滿突四星都不如。 既然如此，轉蛋的意義何在？」 現狀即是如此，至於聲望溢出兌換鑰匙？或是最近推出的超貴禮包？ 後者姑且不提，除了以一名平均每月課500的玩家來說根本直接pass以外， 一般而言，入手突破道具，而且還只有1/6突，跟入手新角色的喜悅有著天大差異， 禮包除了每月一單以上的玩家以外，大概都不見得課得下去吧... 至於聲望，請見後述。 --- 建議2. 角色成長曲線的設計需作調整 同樣稍微做了一下累計，在個人擁有的38名非免費角當中， 晚成型 16名 平均型 20名 早熟型 2名 「......這是個每一名角色都大器晚成的世界。」 姑且不論吐槽，在鑰匙量大幅缺乏的情況下， 成長類型大幅傾向晚成型的設計，可以說是讓情況更為惡化 「即使抽了，因為是晚成型，能力太低一下就被秒，所以根本沒辦法用。」 不過這次的兔兔還好，屬性兵種都對還會吸血，超難死。 「因為有更缺鑰匙的角色，抽了不能突，能力不足沒辦法運用， 所以只要新出的角色沒有特殊功能，乾脆放棄不抽。」 ......然後在某次活動就被打臉惹XD 這可以說是中期玩家幾乎一定會面臨的狀況。即使不管玩家的複雜心情， 就官方而言，我想也不見得樂見這樣的情況。 「誠然支撐大多手遊的，或許可以說是仰賴少數重課玩家的貢獻。然而，吸引重課 玩家投入的除了遊戲本身以外，往往還與人氣有關。而這也是目前免費商城制盛行的 主因──無課玩家貢獻人氣、微課玩家平衡收支、重課玩家創造營收。人氣帶來更多玩家 ，而更多新玩家當中只要有少量重課玩家出現，便足以使營收再度上升。」 ...個人淺見。我想並不是觀念的問題，只是做為設計方，燈下黑或知易行難是 很常見的事情。 --- 建議3. 聲望系統的調整 不知道官方是否已經意識到這問題，所以近期加入了先前金幣購買委託的關卡...... 同樣先上個累計，非原生四星角色突破數（突滿溢出可換聲望） 滿突 8 5突 2 4突 0 3突 2 2突 2 1突 1 0突 4 這數字比較難跟聲望取得數直連，畢竟不是那麼直接的關係。 只能大概知道遊玩半年來，大概可以取得的四星鑰匙數量。 除此之外，目前看來聲望取得數量的增加，在新角專武越來越普遍的情況下， 即使完全不兌換精銳招集令，聲望不足以兌換足量鑰匙的情況仍然嚴重。 簡單來說，假設每天取得聲望1000 (新手或許更低) 一個月便能取得大約30000聲望，大約等於一把鑰匙。 假設每月有3名50抽角色登場，臉很黑全保底，15次10抽假設取得15名溢出4星(很剛好) 等於15*6600 = 99000聲望，算4把鑰匙好了。 再加上登入每兩個月一把，活動贈送，寬容一點就算3把鑰匙... 加加總總，每個月取得大概8把鑰匙 (重課玩家限定)。 ──然而，新取得的三名角色若要全部突滿，總共需要18把鑰匙。 而只要兌換一名角色的專武，大概又得扣掉一把鑰匙。 這還是重課玩家，在很寬鬆的方式計算方式下所能取得的鑰匙量。 (當然，轉到突滿的極度重課不包括在內......那是完全不一樣的世界。) 對於微課玩家來說，情況只會更為惡劣。 「一段時間不要課金，聲望留著養強現有的角色，或許還比較實際。」 --- 本來想提一下系統介面、玩家與官方的互動關係、技能設計等等 不過，不知不覺間時間過去，字數又累積到驚人的數量...... 而且仔細想想，提議這些似乎比較沒有直接利益？ 於是，這篇到了這裡，變成僅針對鑰匙數量的部分提出意見了XD 除了影響轉蛋意願以外，其實鑰匙數量與角色數量之間不平衡有個很大的問題 ──常駐角只要沒有剛好轉到，永遠都是60等。 特別是一些常駐角在轉蛋期間結束之後，並不會馬上加入下一次的轉蛋池， 而是時隔三四個月甚至半年，才會加入新角轉蛋池中。 「然後，當你轉了新角，發現新角更好用。當初轉的常駐角雖然看來不差，卻因為 輪不到鑰匙使用，堆著堆著時間過去，就因為鑰匙不足這樣莫名其妙的原因，不得不成 為倉管。」 當然，如果有愛還是可以無視新角，直接把喜歡的舊角插好插滿── ──然後下次活動被打臉，拿不到鑰匙，情況繼續惡化XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.118.210 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Realm/M.1490342856.A.615.html ※ 編輯: winton (61.228.118.210), 03/24/2017 16:08:27
推
03/24 16:23, , 1F
原po又要放火了嗎 恐((((ﾟ∀。))))慌
03/24 16:23, 1F
推
03/24 16:24, , 2F
遊戲開心玩 有愛就好了
03/24 16:24, 2F
推
03/24 16:38, , 3F
((((ﾟ∀。))))
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推
03/24 16:40, , 4F
((((ﾟ∀。))))
03/24 16:40, 4F
推
03/24 16:51, , 5F
個人小課玩家也是希望多送幾把屬性鑰匙啦或鑰匙碎片 倉庫
03/24 16:51, 5F
→
03/24 16:51, , 6F
變深 能上場的通常只有高突 低突若不是功能角可能只能倉
03/24 16:51, 6F
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03/24 16:51, , 7F
管
03/24 16:51, 7F
→
03/24 16:51, , 8F
((((ﾟ∀。))))
03/24 16:51, 8F
推
03/24 16:53, , 9F
無解，所以其實最好的方案是存三個月的key給百抽角滿突
03/24 16:53, 9F
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03/24 16:53, , 10F
然後看情況突滿其他的，剛好一天30元可以課2990元
03/24 16:53, 10F
推
03/24 16:54, , 11F
群眾((((ﾟ∀。))))((((。∀ﾟ))))((((ﾟ∀。))))恐慌
03/24 16:54, 11F
推
03/24 16:58, , 12F
一個月只有伍佰就挑喜歡的突破
03/24 16:58, 12F
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03/24 16:59, , 13F
伍佰快 每一把都想玩 突破數當然低
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03/24 16:59, , 14F
希娜又不是開善堂的 花時間做角色也要成本
03/24 16:59, 14F
別忘了，新手階段，所面臨的困境可能是... 「要浪費一把鑰匙突破來換活動獎勵，還是鑰匙省起來，然後少拿一把鑰匙。」 這種尷尬的情況。 至少個人低突幾個角色，幾乎都是因為四星角色沒復刻，無法取得 而不突破當季五星角色，則在面臨高火力情況下連存活都有難度。
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03/24 17:00, , 15F
500算微課吧?如果課長們都課那麼少境界早就倒了
03/24 17:00, 15F
「佛心官方」，這句話玩了一兩個月之後，開始覺得格外諷刺XD 或許是個人玩的其他手遊更佛...或者說，雖然沒那麼佛，但平衡做得比較好。 沒看過這種官方壓低突破道具，導致玩家轉蛋意願降低的。
推
03/24 17:01, , 16F
屬性鑰匙也是呵呵.玩兩個月風/火輪流送.其他四屬表示 - -?
03/24 17:01, 16F
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03/24 17:02, , 17F
本來就應該讓課長課金有感，微課就想不缺鑰匙好像怪怪的?
03/24 17:02, 17F
推
03/24 17:04, , 18F
其實不要想著每個角色都要突破突滿 元PO問題會少一半
03/24 17:04, 18F
推
03/24 17:04, , 19F
尋尋要是敢出來大聲喊月課500沒有人權.遊戲馬上就倒了
03/24 17:04, 19F
是不至於吧我想XD 而且作為一名玩家，不太喜歡用這種說法跟官方交流。 從設計精細度跟劇本來看，感覺營運成本或許不高 (? 不過這邊要注意的是，月課五百是因為到半年後的現在終於農完主線外傳。 如果要維持原先的轉蛋頻率，或許需要2500~5000的課金量... 然後換來一堆無法突破，坐等過期的倉管。 當然，低突艾勒薇、羊男、瑪莉還是有登場機會啦，刷金幣的時候QAQ
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03/24 17:05, , 20F
畢竟鑰匙基本上就是給重課爽的用(其他順便
03/24 17:05, 20F
推
03/24 17:06, , 21F
水屬性狼王那一把有送過吧
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03/24 17:06, , 22F
水屬那把我用來突聖誕娜娜(挺)
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03/24 17:07, , 23F
微課也是能玩爽爽啊，不想花錢又不想鎖匙比課長少，呵呵
03/24 17:07, 23F
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03/24 17:07, , 24F
有沒有人權不是你覺得沒有就沒有
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03/24 17:07, , 25F
而光屬則是用來突...阿，忘了那次沒換成光屬...OTZ
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03/24 17:08, , 26F
至於聲望部分 其實不用擔心...玩久了就會發現到角色
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03/24 17:09, , 27F
抽中率很不平均...像我的強哥盾王女都溢出好幾支了
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03/24 17:09, , 28F
而且月課500是原po,但他算的是月花750顆石頭轉蛋跟50保底
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03/24 17:09, , 29F
的中堅玩家.750顆假如600顆是買的.30顆是包月的其他遊戲內
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03/24 17:09, , 30F
取得.至少也月花4000以上
03/24 17:09, 30F
沒錯，因為到現在才刷完主線外傳跟大多支線。
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03/24 17:09, , 31F
結果還是一堆沒抽到 不然就是無突低突...(默
03/24 17:09, 31F
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03/24 17:14, , 32F
算了一下，手遊真的蠻恐怖的XD
03/24 17:14, 32F
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03/24 17:17, , 33F
原PO邏輯十分詭異，預設全部只抽到4星還叫條件寬鬆
03/24 17:17, 33F
推
03/24 17:17, , 34F
照著原po算的月花4000+只能選一隻當月角色突滿就是現況
03/24 17:17, 34F
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03/24 17:18, , 35F
我是不知道每隻角色都要突滿的必要性在哪
03/24 17:18, 35F
還有 48 則推文
還有 11 段內文
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03/24 22:52, , 84F
你都說自己玩半年課1單就能排名1.200
03/24 22:52, 84F
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03/24 22:52, , 85F
所以希娜到底維護重課課長什麼地方?
03/24 22:52, 85F
哪邊提到維護重課長，可以麻煩您指出來嗎？ 如果那句話只存在於你想像當中，抱歉，個人不具讀心術，無法判讀XD 半年課一單是課金，你沒算上任務石量。 以個人轉蛋次數來說，幾乎等同於每月一單吧。
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03/24 22:53, , 86F
某個課30幾萬的排名都沒在前百呢
03/24 22:53, 86F
記得有人嗆過在下打不過黑龍都是不看攻略，我想課30幾萬沒在前百 想必也是不肯用心查攻略？
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03/24 22:58, , 87F
gl大對數字那麼清楚，想必(ry... (感謝課長大大
03/24 22:58, 87F
推
03/24 23:02, , 88F
排名能在2-300好猛…我非免費突滿的兩隻就是哥哥跟火奶
03/24 23:02, 88F
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03/24 23:03, , 89F
但每次排名都在5xX這次更是歷屆最慘
03/24 23:03, 89F
剛好有課對，剛好有插對...鑰匙那麼少，都是運氣... 玩了那麼久，唯一後悔轉錯的就是酒鬼弓(20抽)跟無屬默娘，剩下大多沒猜錯。 會舉排名的用意除了反駁以外，主要藉此指出一些現象... 像是遊戲人數不如部分人想像中多，熱衷/重課玩家不如部分人想像中多， 平衡設計上的問題，等等XD
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03/24 23:07, , 90F
我這次還好 但之前有500都擠不進的(券飛了
03/24 23:07, 90F
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03/24 23:10, , 91F
我上次巨神好像1000多…這次也沒有什麼大提升就是
03/24 23:10, 91F
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03/24 23:10, , 92F
我是說某黑面XD
03/24 23:10, 92F
推
03/25 00:02, , 93F
鑰匙真的發的太仁慈了 重點在平衡還有下位角 我的觀察
03/25 00:02, 93F
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03/25 00:02, , 94F
啦
03/25 00:02, 94F
如果單靠下位角的話，結論同樣是轉蛋無用啊XD 雖然就不想花太多錢的玩家也可說是一種福音沒錯， 反正非重課以外沒鑰匙，轉了沒辦法突高，還是比免費角弱... ※ 編輯: winton (61.228.118.210), 03/25/2017 03:25:29 試著回想了一下 這類成長/突破系統的遊戲玩得不夠多，某款日本手遊的模式僅供參考： 抽中重複角色直接換突破道具，三星換三星，四星換四星，五星換五星。 50個三星突破道具，或是25個四星突破道具，可抵一次五星突破。 不過這款是30抽隨機保底，轉蛋以外較難入手突破道具。(三四五星都一樣) 境界的情況不太一樣，由於KP可換三星鑰匙，除非真的佛心到讓玩家靠努力拚突破 不然這種模式大概難以直接套用。 不過可以參考看看── 一方面，境界不像一般RPG遊戲，入手4、5名OP角就能打天下，鑰匙需求量本來就高 另一方面，我想抽到重複角色，不管是突破還是溢滿換聲望，大多玩家應該不會有多開心 更不用說是抽中一名已然倉管，然後你還沒突滿也不能換聲望的角色。 如果能讓轉蛋當中沒抽中的角色，以更為直接的方式兌換為鑰匙， 這樣對官方或玩家來說，應該是互有好處。 而不至於出現前述尷尬狀況。 ※ 編輯: winton (61.228.118.210), 03/25/2017 03:59:39
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03/25 05:45, , 95F
我想知道，你希望每個月可以拿到幾個五星鑰匙？
03/25 05:45, 95F
個人認為這還是得看轉蛋積極度，目前看來「角色數/鑰匙不足數」這個數值 是極度重課(轉到保底繼續轉) > 無課 > 微課 這個不等式明顯有問題。 至於個人希望多少鑰匙合理，每個月幾把五星的數量並不好算， 換成平均來說，每名角色有2~3突的鑰匙量，個人覺得相對來說便合理許多。 (意思是，假設擁有非免費角10位，不管透過活動還是轉蛋本身附贈，最後 可以達到10個角色平均2~3突的鑰匙量)
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03/25 09:28, , 96F
我覺得你的建議直接私給瑪莉好了
03/25 09:28, 96F
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03/25 09:29, , 97F
很明顯大部份的人都不認同你，而你也不是來討論的
03/25 09:29, 97F
1. 所謂多數人是誰？你要不要拉一票出來霸凌一下？ 2. 如果對象抱持禮貌與尊重，個人也不會採取相對尖銳的回應方式。 [mglsguz*[m*[33m: 500算微課吧?如果課長們都課那麼少境界早就倒了 [mglsguz*[m*[33m: 課金量不是你自己一直強調的嗎? [mglsguz*[m*[33m: 然後把比你多的都歸類於重課 [mglsguz*[m*[33m: 上面一堆講到重點的推文你都不敢回 [mglsguz*[m*[33m: 某個課30幾萬的排名都沒在前百呢 [mglsguz*[m*[33m: 原PO真的覺得自己每個月課500很多耶，這是手遊不是 [mglsguz*[m*[33m: 還有玩半年，應該還算新手吧? 抱歉不習慣複製格式，可能有誤。 所以說，我都回應你了，你的回應呢？ 你的回應就是你背後站很多人，我態度不好，所以要我直接私訊瑪莉？ 不好意思，態度不好這點彼此彼此XD
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03/25 10:59, , 98F
不能少數角色打天下的優點被你說成缺點，其實滿意外的
03/25 10:59, 98F
斷章取義。 如果可以少數角色打天下，那平均每位非免費五星角色只有一突的鑰匙量 =玩半年可以突滿6~8位角色的鑰匙量，或許還可以接受。 正因為不能少數角色打天下，所以鑰匙不足的問題更顯嚴重。 努力設計出各種不同特色的角色，即使一兩年前的角色還有些能持續活躍於戰場， 甚至在新專武幫助下死灰復燃，希娜的努力想必各位玩家都看在眼裡， 然而，鑰匙量嚴重不足卻大大限制了這個少見於一般手遊的特色，
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03/25 10:59, , 99F
每次活動被打前段班需求當然高，這是必然而且毫無問題
03/25 10:59, 99F
沒有很高啊XD 而且也沒有每次活動，有分前段後段的只有排名，目前個人只經歷三次 你可以跳回第一頁，看看個人目前課金額度跟遊玩時間 然後現在還在百名內這樣。
→
03/25 11:00, , 100F
所以才說你的快樂基準不同，還是不要繼續勉強下去比較好
03/25 11:00, 100F
正因為每個人的快樂基準不同，所以才要互相尊重。 一名玩家要不要勉強下去，是不是勉強，是你決定？誰決定？ 還是重課玩家決定？
推
03/25 12:36, , 101F
隔壁魔靈一個月至少拿6隻五星彩虹 可以參考一下
03/25 12:36, 101F
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03/25 13:15, , 102F
魔靈很農，但無課可以打贏課長就是，因為重點在符的好壞
03/25 13:15, 102F
推
03/25 13:17, , 103F
不過平衡上真的很不錯…三星不會比五星弱，還要看配隊
03/25 13:17, 103F
※ 編輯: winton (36.228.35.234), 03/25/2017 15:48:01
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03/25 16:28, , 104F
你自己計算一下推文認同你的人數比例吧
03/25 16:28, 104F
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03/25 16:28, , 105F
很明顯你就不是來討論的啊，預設立場如此堅定
03/25 16:28, 105F
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03/25 16:32, , 106F
老實說我玩的比你久，課的比你多，排名還排不進前百，前百
03/25 16:32, 106F
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03/25 16:32, , 107F
只有進過半天
03/25 16:32, 107F
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03/25 16:34, , 108F
所以你其實算歐洲了...
03/25 16:34, 108F
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03/25 16:35, , 109F
以原PO玩半年課1單就能排名前1.200來看
03/25 16:35, 109F
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03/25 16:35, , 110F
這遊戲對無課及微課玩家確實十分友善啊
03/25 16:35, 110F
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03/25 16:36, , 111F
我只能說人的慾望是無窮的
03/25 16:36, 111F
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03/25 16:55, , 112F
原來別人意見跟你不同就是霸凌，漲姿勢了
03/25 16:55, 112F
噓
03/25 17:46, , 113F
呵呵 自己完全不溝通 怪別人
03/25 17:46, 113F
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