Re: [三國] 國名問題

看板Sangokumusou (真·三國無雙)作者 (可樂怪)時間10年前 (2015/01/19 22:21), 編輯推噓8(804)
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※ 引述《Fitzwilliam (Out of touch)》之銘言: : 真三國無雙轉眼間也出到第七代了。 : 當時間進入三國鼎立,「曹操的魏、劉備的蜀、孫權的吳」似乎大家也都耳熟能詳了。 : 光榮也是照著「魏蜀吳」這樣區分。 : 可是最近認真讀一些《三國志》相關的背景資料, : 這個來自陳壽《三國志》的分法卻很有問題: : 因為劉備父子的政權一向都是自稱為漢,繼承漢室正統的,從來不曾自稱為蜀。 : 北宋唐庚《三國雜事》認為陳壽著書以蜀代漢是在討好魏晉王朝的政治正確: : 「上自司馬遷《史記》,下至《五代史》,其間數千百年,正統偏霸與夫僭竊亂賊、 : 甚微至弱之國,外至蠻夷戎狄之邦,史家未有不書其國號者。而《三國志》獨不然: : 劉備父子相繼四十餘年,始終號『漢』,未嘗一稱『蜀』,其稱蜀,俗流之語耳。 : 陳壽黜其正號,從其俗稱,循魏晉之私意,廢史家之公法。 : 用意如此,則其所書善惡褒貶予奪,尚可信乎?」 : 我不免想到,我們作為玩家有沒有可能請求光榮從下一系列開始正名? : 名從主人,既然人家自稱為漢,自認為漢室繼承人,那就把旗子改成漢,別再用蜀了, : 至於軍服顏色繼續用綠色而不跟東漢一樣用紫色倒是無可厚非。 把蜀稱為漢基本上是承認蜀是正統的說法,亦即蜀承東漢而來, 但問題是魏蜀誰正統本來就是一本糾纏不清的臭帳, 如果有興趣可以去查一查梁啟超的〈論正統〉,基本上就是在罵這個怪象, 當然以今言之正統的討論未必毫無價值,但如果我們還要攪進去論「誰正統」, 就真的是天下本無事、庸人自擾之而已。 魏蜀吳三分本來就是民間約定俗成的說法。三國志平話開頭詩就云: 江東吳土蜀地川,曹操英勇占中原。 不是三人分天下,來報高祖斬首冤。 裡面又有: 與仲相記,漢高祖負其功臣,卻交三人分其漢朝天下。交韓信分中原為曹操, 交彭越為蜀川劉備,交英布分江東長沙吳王為孫權,交漢高祖生許昌為獻帝, 呂后為伏皇后。交曹操占得天時,囚其獻帝,殺伏皇后報讎。江東孫權占得地 利,十山九水。蜀川劉備占得人和。 至演義亦有用蜀兵描述劉備(蜀漢)軍隊處。 歷史上為了跟前後一堆漢一堆蜀分別,則通常稱蜀漢, 一如稱曹魏與孫吳(或東吳)。但絕沒有人稱「魏漢吳天下三分」。 當然,如果要論考據之嚴謹,則的確軍旗是該做「漢」字旗, 但現在的做法亦無傷大雅,也沒有甚麼正名的必要, 因為如上所說魏蜀吳本來就已經是約定俗成的說法了。 至於軍服的顏色,於真三而言紫色是董卓+其他亂七八糟軍閥的顏色, 劉表也是紫色劉璋也是紫色甚至連劉繇都是紫色,哪來漢=紫色一說? 真要論的話漢朝火德衣甲應該是紅色,不過這樣一搞全盤都要改,就更亂了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.251.234.192 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Sangokumusou/M.1421677287.A.36B.html

01/19 22:55, , 1F
推一下
01/19 22:55, 1F

01/20 02:29, , 2F
漢=紫應該是黃巾之亂時官軍著紫衣的關係
01/20 02:29, 2F

01/20 02:31, , 3F
其他軍閥也是紫大概是因為直接歸類為漢軍了
01/20 02:31, 3F

01/20 03:20, , 4F
漢怎麼會是紫色 是要見證師父的奇蹟嗎?
01/20 03:20, 4F

01/20 05:35, , 5F
讚美靈帝 感恩靈帝
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01/20 11:06, , 6F
感謝解說,我這才想到以前明明讀過梁啟超的論正統XD
01/20 11:06, 6F

01/20 21:43, , 7F
總歸一句 只是玩遊戲 認真就輸了
01/20 21:43, 7F

01/25 02:43, , 8F
漢朝火德??五行說並沒有一個標準 時人說法也一直更替
01/25 02:43, 8F

01/25 02:44, , 9F
西漢以後 什麼火德水德跟朝代顏色並無直接關係
01/25 02:44, 9F

01/25 02:48, , 10F
所以東漢尊崇什麼顏色並非以五行說來推算
01/25 02:48, 10F

01/25 17:01, , 11F
維基五德終始說,班固的律曆志就認為漢是火德
01/25 17:01, 11F

01/29 03:01, , 12F
紫色跟黃色一樣 自古以來都是歷朝高貴色
01/29 03:01, 12F
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