Re: [閒聊] 七個你買了DA2會後悔的理由

看板RealPlaying (美式 RPG)作者DevilCool (滅頂男孩)時間14年前 (2011/06/01 02:49)推噓14(14推 0噓 34→)

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我先說即使你發了這篇~也改變不了某些人就是愛躲在推文裡放大絕的事實但是我接受你的討論 ※ 引述《dort (dort)》之銘言： : 本回文極長，而且含有劇透，若要看無劇透結論，請直接按下 end 看最後一頁。 : 同樣的一句話，在不同的技巧下， : 說出來給人的感受就是大不同， : 我相信版上的各位版友都深切的了解這點， : 因為我們習慣喜歡玩的美式 RPG 就是最好的例子。 : DA2 在許多方面表現都讓人不夠好，甚至是讓人失望， : 我想這是眾人所擁有的共識， : 我也相信許多人都覺得自己的錢花的不值得而想要一吐苦水，發洩心中的怒氣。 : 不過既然自己是選擇閒聊的亂吐，自然就會有人出來糾正與辯解。 : 那麼…我希望我這一篇的文章建設性擁有足夠你青睞的價值。 : ※ 引述《DevilCool (滅頂男孩)》之銘言： : : 1.遊戲出到v1.02還是bug多到爆炸 : : 有時間放一堆可有可無的DLC騙錢，結果沒時間修bug : : 隨便列幾個 : : a.某些任務觸發從v1.0壞到現在還沒修好 : : b.戰鬥中復活會讓人物呈現要打不打的非戰鬥狀態 : : c.連最重要的升級裝備都還有bug會讓你拿不到 : : d.某些角色專屬任務會忘記限制你一定要帶那個角色 : : e.一堆任務的標示還是時有時無 : : 2.地圖兼用到爆炸 : : 懷念DA1時那些深具特色風格的遊戲場景? : : 恭喜你~DA2一個都沒有~除了石頭還是石頭 : : 然後放幾個看起來像是孟克"吶喊"風格的壁畫就沒了 : : 用粗糙到不行的水泥牆或破馬車把幾個門或洞封起來就是張新圖 : : 連mini map都懶得改~真是有誠意到爆炸 : 就如同我最初的推文所表示的意見， : 這兩個批評非常的中肯，我也很認同， : 這個也是目前遊戲內被最多人詬病的缺點所在，也老早就被罵到濫了， : 這兩個大缺點對整個 DA2 的遊戲造成無法彌補的傷害體驗， : 導致其他的優點與進步很容易就被忽視。 : 至於其他的遊戲當然也有所謂的缺點，甚至就連 DAO 的缺點也不少， : 然而 DAO 的優點光芒強烈，精采的遊戲體驗蓋過這些缺點， : 讓討厭的小缺點瑕不掩瑜。事實上光這兩點就可以看出這根本是個趕工完成的半成品 : : 3.劇情兼用到爆炸 : : 沒種族可選 : : 又無分職業、男女 : : 從頭到尾就是單線劇情 : : 選擇最大的差別就是 To Crash or Not to Crash : : 除此之外我懷疑不同選項後面接的對話會不會有超過三句不一樣 : : 而且還連他媽的結局都給我來這套 : : 我某某隊友早就跑掉了~結局竟然還說只有她還留在主角身邊~WTF! : 隊友 Isabela 跑掉卻又在結局莫名其妙回來陪在主角身邊， : 是個已知的臭蟲，Bioware 也承諾會在 1.03 版修正，請問DA2到現在出多久了? 還有他改了嗎? 多少玩家最期待的就是結局如果只是結局版本的放置錯誤~會需要這麼費工才能改? 可見一開始就只有一個結局版本嘛! 連結局都兼用~你還要護航我不知道該說啥 : 這個就跟所謂《劇情兼用到爆炸》的吐槽一點關係都沒有了。 : 職業選擇就會不一樣了，選擇法師和盜賊／戰士光是開頭劇情就不一樣， : 直接影響弟妹的存活，選法師~妹妹：被巨魔巴死選戰士盜賊~弟弟：還是被巨魔用同樣角度巴死那個被巴死的劇情動畫也是兼用的阿去Deep road 帶弟妹不帶Anders觸發的Blight也只是換個人的兼用畫面不帶弟妹，回家發現弟妹加入其他團體~ 根本也是同樣運鏡只是換人的兼用畫面你要說聲優不一樣我也認了然後只有開頭劇情不一樣戰士/盜賊也沒有不一樣這根本在模糊焦點 : 而且因為法師 Hawke 是個不受到教會管制的叛逃法師， : 因此在面對眾人的眼光下要承受更大的壓力，對話也會有些不同。多大的不同? 從頭到尾就多一句"Don't forget I'm mage too." 然後後面不同的對話有沒有超過三句我都懷疑喔對了~還有一句"包含我嗎?"的選項是跟妹妹兼用的 Templar騎士團長讓個法師光明正大在城裡晃來晃去就是個大bug 還沒當上Champion之前多少機會能抓貴族又怎樣?主線任務不就有個貴族家的死小鬼等著被抓去處決嗎? 還有最後選擇法師方的時候一開始還覺得我們明明勝卷在握這個First Enchanter莫名其妙入魔然後開始扁我們是怎樣後來玩了Templar方才知道這哪有什麼理由因為這是兼用劇情+兼用Boss阿! 他媽的難得有個Boss跟所有怪物都長不一樣怎麼可以讓他在玩家的選擇下可能會沒露臉機會嘛! : 所以《劇情兼用到爆炸又無分職業》這個吐槽點，就和事實不合。我原文中提到的哪一段敘述是這遊戲中沒有出現的問題了? 沒有的東西硬要說有才叫與事實不符 : 唯一有合的是男女選擇部分，而且也真的該鞭。你知道嗎? 因為這遊戲的戀愛據情完全勾不起我任何的投入老梗到爆的劇情~也沒什麼爆點我玩完幾輪根本沒印象我選了什麼選項然後隨便選選還要不小心被Anders強吻~WTF! 當個好兄弟不行嗎? : 雖然在過去男女影響的主要是戀愛的相關劇情而已， : 但是這次弄的不論選男選女的可戀愛對象都是相同的， : 就是被許多人批評的部分。 : 撇除 Isabela 本身放蕩不拘，以及 Anders 想要與少女戀愛又其實有個男友的部分， : 讓 Fenris 以及 Merrill 都可以來者不拒就能看到這裡是偷懶。 : 最讓人無法接受的是，當同性戀的劇情第一次發生時， : 主角媽媽居然不會有不一樣的反應， : 還說讓她想起自己戀愛的時期，會讓人覺得實在很不合理呀！ : 但是這個遊戲還是有個小小的地方是男女不同劇情， : 那就是與 Sebastian 的戀愛劇情。 : 這位虔誠的老兄只會跟女 Hawke 戀愛， : 甚至會有不同戀愛路線， : 其中一個最特別的是， : 當兩人發生戀愛而且女 Hawke 是走對立路線， : 並且在最後當上了 Kirkwall 的城主， : Sebastian 會表示他會回去自己的城當城主並且要與 Hawke 結婚， : 讓 Starkhaven 與 Kirkwall 兩座城締結聯姻， : 創造出全大陸最強的雙城同盟。 : 問題是這一段特別的劇情被切到了 DLC 的部分去，導致玩家體驗到的機會就更少了。看起來這麼重要的劇情被切到DLC去學ME2學得不錯嘛 : 至於種族選擇部分， : 這個從最初的宣傳就已經表明這一次和 DAO 不用， : 沒有其他背景給你做選擇， : Bioware 也沒有做任何的欺騙， : 都直接說是一個姓 Hawke 的人類難民崛起， : 一路爬到巔峰並且成為引發後來對 Thedas 大陸造成重大影響的歷史要角， : 他們甚至直接講清楚這不是灰袍守護者拯救世界當英雄的故事， : 完全沒有偏離遊戲的真正劇情。然後呢?沒欺騙所以劇情bug不能批? 劇情交代的七零八落不能批? 這跟上面那個因為只作了一年所以不可以批他還真是有異曲同工之妙 : 至於《從頭到尾就是單線劇情》這件事情， : 我們就必須從演出方面來下手了。 : 首先來看看同一家公司近期製作的遊戲， : DAO 一開始也是無論你怎麼選擇， : 都要被迫加入灰袍守護者，就連說不都不行， : 因為 Duncan 會立刻啟動特權來強制徵兵， : 這個，難道不是所謂的假多線真單線嗎？ : 再拿 ME 來看， : 不管你對銀河議會的態度是友善還是惡劣， : 他們始終會讓你當幽靈特務，並且把整台 Normandy 送你，叫你出發追捕叛徒； : 再看 ME2，最後不論是選擇留下 Collector 基地還是炸掉 Collector 基地， : 主角 Shepard 都一定會跟幻影人吵翻，舉例來說： : 就算你走叛逆路線選擇留下基地並在最後的對話表示需要彼此的協助， : Shepard 一樣會開口警告幻影人，暗示雙方即將翻臉。 : 再看看最近很紅的 The Witcher， : 拿序章來看，不論選擇幫誰，東西都會被搶走，Triss 都會受重傷而且 Leo 都會死。 : 再來，如果真的要提出具有不同選擇出現具體不同的結果， : DA2 也有很明顯的例子，第二章最後： : 例如選擇幫助 Aveline，那麼 Isabela 就當場翻臉走人； : 選擇幫助 Isabela 但是卻感情不夠好，她在拿到聖書之後照樣背叛逃走； : 選擇幫助 Isabela 而且感情好，那麼她就會良心發現並帶著書回來。 : 在這之後我們還可以按照自己的想法決定要打團戰解決， : 或單挑解決，或是直接把 Isabela 賣給 Arishok 來收場。 : 而且這時候如果帶著 Fenris 在隊伍內， : 會因為這個精靈會說庫納里的語言而出現不一樣的對話與劇情選擇。 : 如此，《劇情兼用到爆炸》也不對。我從頭到尾沒有說劇情單一不好自以為搞出很多選擇結果過場動畫、運鏡、說話內容全都一個樣偶爾還會有bug 最後連結局都只有一個有bug的版本然後推一堆DLC卻到現在沒有修好他這不是兼用是什麼? 需要幫你上wiki查查"兼用卡"的意思嗎? : DA2 營造出的是 Hawke 為了生存下去而被迫參與在各種環境下的衝突， : 從種族與宗教文化（Qun or not）到法師與聖殿武士（自由或管制）被迫選邊站， : 而且最後讓你不論怎麼選都要殺了 Meredith 和 Orsino 這兩個帶頭的。 : 單就這點來看， : 其實大方向跟前面眾人稱讚的大作並沒有什麼不一樣， : 那麼為何評價會差這麼多呢？幫你上個色你說話技巧真的很好~要不要考慮去應徵DA2的公關稿發布人員? 我覺得你們說話都挺像的先把DA2劃分在大作的那塊然後再怪玩家參與感不夠~Good Job! : 問題就出在遊戲的表達方式。 : 一個故事的張力往往需要靠衝突來激發， : 而衝突的所造成的感受就要看玩家是否能體會到有參與感了。 : 事實上打從第一章我們就會一直看到法師與聖殿武士之間的摩擦與不合， : 庫納里族佔據城內一區所造成的問題也在諸多的支線任務被提出， : 然而當衝突被引發到最高點時，卻往往表現的不盡理想。 : 例如越來越多的人決定加入 Qun 的信仰， : 原因也有說這是因為 Qun 給予人民真正的正義（信徒相信）與存在的價值， : 但遊戲中卻沒有具體的表現來讓玩家體會，導致說服玩家相信的理由不足。 : 然後第三章這個問題更加的明顯。 : 是的，我們都知道這章在訴求法師與聖殿騎士之爭， : 但是表現手法卻非常的粗糙。 : 我個人認為就算 Anders 炸了教會，還是 Meredith 發瘋， : 還是 Orsino 自暴自棄這些都不能改、故事要這樣演都不是問題， : 因為問題是出在 Bioware 無法解釋清楚為何會如此演變， : 而這個在劇情的體驗上才是最大的盲點與缺陷。 : 須知這是一個奇幻世界， : 因此任何事情都是可能發生的， : 重點只在於如何自圓其說， : 讓讀者玩家或觀眾能夠信服。 : 因此故事講的不清不楚，或是詮釋的不好， : 讓劇情轉折太過突然，這個就是 DA2 劇情被批評的最大原因。 : 我用 Meredith 發瘋來舉例好了，目前遊戲中的相關對話已經夠少了， : 而如果玩家還沒有做矮人 Varric 的隊友專屬任務， : 並且沒有在最後的戰鬥帶上 Varric， : 那麼玩家根本就搞不懂怎麼人好好的莫名其妙瘋掉了。 : 因此既然劇情是一定要這樣演， : 那就應該在前面的主線任務針對這點來做更多的著墨， : 讓玩家可以親身體驗 Meredith 被劍的魔力逐漸腐化心智， : 見證一個指揮官為了實現自身的正義而入魔這種讓人不勝唏噓的故事。因為根本就是兼用~他懶得作修改那把劍根本原本應該是用Idol作出來的可是完全沒交代怎麼會到他手上更別說要是從頭到尾沒去扁Batrand的話~Idol根本就應該還在Batrand手上 : DA2 跳過了中間這段過程，直接跳到結局才是最大的錯誤， : 至於《劇情兼用到爆炸》的吐槽點，很抱歉，我認為這個部分並不是正確的資訊。你多作了很多自己的解釋與腦內補完可是你完全沒針對我的發文內容作回應你真的挺適合作公關稿發部人員的 : : 4.隊友兼用到爆炸 : : 一堆隊友結果每次必帶還是那幾個 : : 除非玩normal開無雙 : : 不然你不玩法師~sorry你必帶Anders~否則沒人補血 : : 你不玩賊~sorry你必帶Isebela~否則沒人開寶箱 (弓手型實在不適合點高cunning) : : 你說了不起老子不補血不開箱子總行了吧? : : 媽的玩個遊戲而已~作人有必要這樣嗎~(翻桌 : : 更何況還會影響到劇情抉擇 : 這部分在 DAO 也是個問題， : 因為每個隊友一加入的副職業都已經固定， : 甚至點數能力都被電腦亂分配， : 無法按照自己的意願做選擇， : 導致就算想要轉型，前面老早就浪費一堆點數了， : 就像 Alistair 一開始一定要浪費好幾點在防禦， : Leliana 一定要浪費好幾點在弓箭， : Oghren 都被分配去雙手武器而好感所獲得的能力居然是體質不是力量。我想開鎖~我還是可以選Z先生我想補血~M姐還是可以補血重點是有沒有浪費點數與否完全是在轉移話題 : 但是電腦版的玩家可以用 mod 來解決， : 因為有人寫出可以重洗天賦與能力點數的 mod； : 而你的《你必帶Anders~否則沒人補血》問題也可以靠 mod 一口氣解決。 : 不過如果是玩 Xbox 360 或是 PS3 恐怕就沒辦法了， mod是官方出的嗎?不是的話根本就根本文無關 : 而這個部份確實是盲點， : 但是這個遊戲也沒有難到一定要有 Anders 或是 Aveline 才玩得下去， : 至少在 hard 模式下都不是問題， : 而要玩 nightmare 模式又想要走逆天玩法，我建議關掉遊戲比較實在。 : 用 WoW 來舉例， : 這就像打困難模式的團隊頭目還堅持要用非主流組合的職業團隊來打； wow每次改版都會因為這點被鞭到forum爆走你知道嗎? 我只是希望有個人可以開鎖有個人可以補血很過分嗎? 我有說要帶10個賊打Naxx嗎? : 用 The Witcher 舉例，就像面對速度極快的敵人， : 覺得自己用膩敏捷姿態，想要用力量姿態打； : 用 ME2 舉例， : 就是覺得每次遇上機械敵人不帶 Tali 或 Legion 就好難打，除非玩 normal 難度。 ME2你可以主角自己選對應技能還有我玩insane難度不帶他們也是照樣過關沒啥感覺謝謝 : 至於《必帶Isebela~否則沒人開寶箱 (弓手型實在不適合點高cunning)》這點， : 我只能說是玩家自己侷限自己， : 狡詐這個素質對弓手型也是有用，只是不如敏捷好， : 但想要開寶箱拿寶物就是要有犧牲和取捨， : 君不見 DAO 一樣要花費點數在狡詐以及開鎖上才能開寶箱， : ME 不但要帶上 Garrus 或 Tali 等可以開鎖或是破解能力的 : 還必須花費點數到 electronics 和 decryption 兩個技能才行， : BG2 也一樣必須專門培訓盜賊來拆陷阱和開寶箱。 : 覺得很麻煩嗎？根本就是設計不良而已自我安慰有個極限好嗎? BG2你不想帶賊有個東西叫Knock術~還有個東西叫Detect Trap : 我想這就是為何 ME2 把開鎖全部都改成主角 Shepard 一人都可以解決這個改變， : 會大受好評的原因了。 : 當然也有人提出一個 RPG 沒有上鎖寶箱就少了很多味道的觀點，這個就是見仁見智。箱子鎖不鎖根本也跟我當初說的東西完全沒有關係我完全不知道這段出來作啥的 : : 5.裝備兼用到爆炸 : : 對~隊友都不能換裝 : : 武器屬性永遠都是那幾樣 : : 有特殊屬性的少的跟鬼一樣 : : 商店是賣很多啦~問題是裝備汰換率太高 : : 初期窮得要死沒錢買~後期裝備爛得要死懶得買 : : 真正有買的價值的大概只有一些防stun跟knock back的裝備 : : rune的選擇也是少到不行~而且有跟沒有一樣 : : 差那1%減傷或是1%閃避並不會就這樣讓你不被秒殺 : : 抗性rune實用的程度也是只有少數特定boss會用到 : : 沒用打起來像地獄~用了打起來像作弊 : : 偏偏要賺錢就是得一直去撿一堆不值錢的垃圾來賣 : : 垃圾還分布在世界各處 : : 都身為貴族了還到處撿垃圾你不覺得丟臉嗎? : : 還是你要強調你是資源回收白手起家不忘本這樣? : 《都身為貴族了還到處撿垃圾你不覺得丟臉嗎?》， : 事實上所謂的垃圾，很多都是從 DAO 就開始有的寶石， : 而且賣掉也是相當值錢的。 : 敵人掉落的金錢數量也是不少， : 而整個遊戲的金錢總量也控制得相當好， : 因為很多很強的裝備商店價格都非常的高，多強?頂多就初中期防stun跟knock back的裝備比較有用還是你又要把DLC才有的裝備拿來說? : 這讓玩家對於自己的金錢理財必須更加嚴謹而不是任意揮霍， : 是這個遊戲的優點之一， : 這一點在諸多大力抨擊 DA2 缺點的評論來說，都是被稱讚的優點之一。是是是~你說他是優點就是優點 : 至於符文部份， : 事實上一個洞差1%，三個洞就差3%， : 如果主角穿 Champion 套裝，全身就差15洞以上，我不相信15%會沒有感覺。 15顆怎麼算的...衣服三顆~頭手腳??? : 而且再說，符文普遍被批評的部份就是設計太制式化、太過死板而沒有創新的特別符文， : 種類選擇也太少導致到最後大家都使用差不多種類的符文。 : 而抗性符文就是專門設計來對抗某些頭目的， : 就連 DAO 的火焰抗性裝備也是如此， : 這個可是從 BG2 到 NWN 一路下來的傳統， : 《抗性rune實用的程度也是只有少數特定boss會用到、 : 沒用打起來像地獄~用了打起來像作弊》 : 這種吐槽還真的是破天荒第一次看到，當然會給人這個理由是硬湊的感覺。好威的一隻boss~插了全火炕~就只是根要打很久的木樁你說這不能吐槽我也沒辦法~(攤手 : 至於隊友不能換裝備這件事，基本上就是評價兩極化了。 : 因為這牽涉到個人的美術觀感和喜好。 : 有趣的是你個人極度推崇的 ME2 也是屬於那種隊友不能換裝備的遊戲， : 能夠換的只有完成個人任務獲得的一套外形服裝， : 要不就是掏鈔票去買 DLC 外形包。又扯一堆無關的東西了... ME2本身就沒有裝備選項~更何況他根本是不同類型的遊戲人家說是缺點~你就說是個人喜好~ok~我沒意見但是看文章的人自己眼睛是雪亮的我想輪不到你來批評這有沒有吐點你頂多表達你不同意 : 我個人則是偏好隊友外形有限制而不能任意更換， : 但是一些不影響外形的裝備如飾品可以自由搭配的做法， : 如此一來這位隊友的特色就能夠反應到他的外型上。 : 舉例來說，荒野女巫 Morrigan 如果不穿自己的那套服裝而是穿著法師塔的套裝， : 那麼就失去了荒野女巫的味道， : 而她和 Leliana 兩個小女生之間的對話也會變得毫無意義， : Bioware 也不會把她最強的專屬裝備設計成荒野女巫的風格了； : Hawke 的妹妹 Bethany 平常是穿自己的法師套裝， : 但如果被捉去了法師塔就會換成法師塔的套裝， : 如果加入了灰袍守護者就會換成他們的制服； : ME2 的 Jack 如果可以穿成跟 Miranda 一樣的戰鬥太空服， : 而不是自己的那套裸半身只遮乳頭的裝備， : 相信很多人也會認為那個女孩失去了 Jack 的感覺了。 : 但我並不是說 DA2 目前的做法就是最好的， : 實際上我認為 ME2 在這點做的比 DA2 更好， : 因為 DA2 很多的個人新服裝造型都是在戀愛或完成個人任務之後直接獲得， : 而一旦獲得了就外形永久改變，無法再更換了。 : 這個做法的彈性就不夠大， : 而 ME2 至少在獲得新服裝之後還可以讓玩家自由決定要穿哪一套， : 也就是由官方設計出幾套適合該隊友特色與背景的服裝外形， : 而玩家則具有在獲得新服裝之後自由選擇穿著哪一套的做法，就是兩者都能兼具了。 : 至於裝備強弱的問題，dingoo 版友也指出一個更明顯的問題： : 裝備排名系統做的不太準確，照著他選只是堪用不是真正5星。那選法師還掉一堆主角限定的戰士/盜賊裝備一定也是跟無薪假一樣可以得諾貝爾獎的設定了 : : 6.敵人兼用到爆炸 : : DA1時主要敵人來源是blight就算了 : : 畢竟魔戒電影拍起來~每個orc也都長得差不多嘛 : : 而且偶爾還有個狼人或是正妹spirit串個場 : : 可是這代你的敵人幾乎是人類阿! : : 都是人類就算了為什麼還會莫名混矮人跟精靈在裡面阿 : : 連幾個強大的boss都不願意另外給個帥氣點的模組 : : 叫人家演完雜魚又跑去演boss : : 你是想害人家得精神分裂嗎!? : : 劇情裡一堆人都長的像同一個老爸生的 : : 還都像是同一個老媽幫他們打扮的 : : 每次跨章節重新看到有人過來裝熟 : : 我真的都想直接問對方"請問你哪位"了 : 《都是人類就算了為什麼還會莫名混矮人跟精靈在裡面阿》這個論點， : 則是代表你沒有注意自己在打的敵人是誰、也沒有注意到劇情背景。 : 遊戲中有矮人為敵人的，除了 Varric 的哥哥外， : 就是所謂的 Carta Thugs， : 而這個在故事中的背景設定就是無階級的矮人賤民所組成的犯罪者； : 至於精靈的話就是城市精靈受到壓迫而犯罪的人， : 以及在第二章最後決定加入庫納里族來反人類造物者教派、清洗人類的城市精靈。 : 《劇情裡一堆人都長的像同一個老爸生的，還都像是同一個老媽幫他們打扮的》 : 這個是紙娃娃系統的問題，對~所以主角老媽的臉到處都是也都是紙娃娃的錯 : 而且是從 NWN、FO、ME、The Witcher、到網路遊戲的 WOW、Rift 等都有的問題。 : 事實上 DA2 已經給相當多角色個人專屬的模組了， : 重要的角色如聖殿騎士隊長 Cullen、Oto Alrik，灰袍守護者指揮官 Strout、 : 再到城主 Marlowe Dumar 以及他的兒子 Saemus Dumar 等人， : 哪裡有誰有重複的外觀？ : 還是說你認為所有的庫納里小兵和隊長都要有自己的外觀？ : 如果這樣的話，很顯然 ME 中一堆敵人都是外觀相似的 geth 和 husk : 是個讓這個遊戲不值得買的理由； : The Witcher 中一堆長得一樣的地獄犬和淹死鬼是不值得買的。哀哀~我真的有點不知道自己回不回的完這篇文你腦補的程度真的很嚴重事實就是DA2對這些已經很少的角色的著墨有夠少外型又缺少變化就算拿NPC數數一數二的FO3來比人臉跟服裝辨識度也絕對是FO3大勝 : 再來是《連幾個強大的boss都不願意另外給個帥氣點的模組》這個論點， : 我們就來看看幾個 DA2 的反派好了， : 第一章最後要打一隻超巨大的岩石惡靈， : 他的外形明顯就跟其他的小岩石惡靈不一樣，而且一整個霸氣十足； : 再來是第二章的 Arishok，第三章的 Orsino 和 Meredith， : 每個人都有自己獨特的模組和動作，帥不帥是見仁見智啦， : 但官網上一堆罵遊戲不好、劇情不好的都多少還是會稱讚最後頭目 : Meredith is badass！（Meredith 真的是屌翻了） : 至於隱藏頭目是驕傲惡魔和慾望惡魔的模組這點， : 這就像先前提到的，故事設定就是這些類型的怪物，難道有特別問題嗎？ : ME2 一再出現的 Harbinger 和超巨大 geth 也都沒有被人嫌。完全不同的強度~卻給予同樣的模組 ME2可沒這種問題 : : 7.戰鬥模式兼用到爆炸 : : 每場戰鬥最穩的打法就是全員往後跑 : : 因為你永遠不知道下一刻會不會突然有群怪從周圍憑空爆出來 : : 想學人家 Tank / Healer / DDer模式也不學好一點 : : 從頭到尾Tank就一招嘲諷 : : 偏偏減傷技能還都會讓Tank的輸出降低 : : 看看Tank手上的小鐵槌~再看看法師手上的大魔棒 : : 幾個強大的boss幾乎對近戰都是超級不友善 : : 讓Tank把特定抗性撐高然後讓boss追著跑 : : 給遠程免費轟到死簡直就是鐵一般的原則(難度越高越是如此...) : : 當然你可以選擇不同的玩法~但是你會痛苦到不行 : : 老話一句~玩個遊戲而已有必要這樣嗎! : DA2 的戰鬥被人稱讚、也同時被人批評， : 優點在於流暢的戰鬥模式以及打擊感讓遊戲玩起來爽度十足， : 這點毫無疑問是進步的； : 缺點則是從天而降的敵人以及一波又一波莫名出現的敵人會擾亂好不容易排好的陣型， : 還會讓玩家失去耐心。 : 但是《當然你可以選擇不同的玩法~但是你會痛苦到不行、老話一句~玩個遊戲而已有必 : 要這樣嗎!》這個論點卻前後自相矛盾， : 基本上如果玩普通和困難模式，整個戰鬥的缺點不會那麼明顯， 1.玩困難模式就很麻煩了 2.設計爛就是爛~normal根本在開無雙我都還沒拿出來批 : 可是自己要玩 nightmare 模式再說《老話一句~玩個遊戲而已有必要這樣嗎!》， : 不但無法讓人信服而且也邏輯也不通。我有說我玩什麼模式? 想像力豐富程度真的是... 還有為什麼無法信服又邏輯不通也沒講我玩Dark Knight跟ME2的最高難度為什麼都不會遇到這些問題? 我玩DA2遇到了為什麼就不能拿出來說? : 事實上整個戰鬥的最大問題就在於一波一波的忍者從天而降讓玩家最不爽， : 但這和《戰鬥模式兼用到爆炸》完全摸不到關係，要吐槽也要罵對地方。 : 看看玩 ME2 一進入戰鬥就是要不斷的躲在遮蔽物後面， : 然後找機會發動招式、以及針對不同的敵人使用不同的攻擊， : 每一場都幾乎是這樣，這難道不是戰鬥模式兼用到爆炸？一堆都是用滑鼠鍵盤操作打怪~戰鬥模式兼用到爆要放大絕我也會>.^ : 至於坦克只有一招嘲諷可以吸引敵人， : 這個從 DAO 就是這樣，其他時候的坦克必須靠別的技能來控場、牽制敵人。 : 《讓Tank把特定抗性撐高然後讓boss追著跑、給遠程免費轟到死簡直就是鐵一般的原則》 : 這句話也有盲點，對的只有敵人 AI 普遍不高、設計不佳， : 但我如果改成 : 《讓Tank把減傷裝備穿好然後抗住boss直接打，遠程照樣免費轟到死簡直就是 DAO 的 : 鐵一般原則》似乎也說得通。 High Dragon 坦克抗性撐好~Taunt後離boss一定距離給他用法術轟~放著發呆就贏了仇恨根本設計好玩的蜘蛛還連抗性都不用撐這樣的戰鬥設計是用來助眠的? 還是剝奪近戰角色的遊戲樂趣很正常? 還是帶近戰角色又是逆天、不正常的玩法了? : 而且事實上，因為這一代的弓手職業傷害太高， : 因此比較多人遇到的狀況是： : Varric 拖著 boss 到處跑，其他人連同近戰都在 boss 背後免費打的很開心。 : Bioware 應該修正的是不要再有從天而降的一波一波敵人、 : 以及提高敵人 AI 如某些敵人會有所謂仇恨重置的設定以及法師怪更多法術變化性， : 至於戰鬥模式一向就是Tank / Healer / DPS 模式， : 這個從 DAO 就一直到現在也沒有問題。我不覺得DA1就沒問題阿不過DA1 Tank還多了點傷害方式~也至少是真的有在坦怪更何況DA1也沒有一堆這種愚蠢爆怪的天降神兵模式讓坦克疲於奔命還有~石頭Boss的設計很明顯就是想學wow的boss戰只是戰鬥模式有夠失敗結果痛苦的就是一個人要操控四個角色的玩家 : : 雖然其他還有很多想吐槽的東西 : : 例如這個tactics的設定有夠單一、不同職業的combo觸發難易有夠大 : : 主角表情像是面部神經麻痺 : 戰術設計確實應該再改善，這個部份完全同意。 : 但是《主角表情像是面部神經麻痺》， : 目前一個比較大的問題就是： : 如果是自己捏的臉， : 細緻程度和表情隨劇情的變化確實會比不上遊戲預設的臉，我用遊戲預設的臉一樣覺得他表情癡呆 : 而且這個問題一樣在 ME 中無解， : 不過 ME2 巧妙的用疤痕的設定來彌補， : 讓玩家會因為自己的選擇而導致臉上的疤痕更加明顯或是消失， : 進而改善表情不變的問題。還有~ME2已經是一年前的遊戲了老是拿現在的遊戲跟以前的遊戲相比都不覺得有點丟臉嗎? : 最近很紅的 Geralt 也一樣缺乏表情變化，始終都一臉酷酷的，是很帥沒錯， : 這是不是也是《主角表情像是面部神經麻痺》呢？ : 總之這確實是個缺點，但我不認為這是讓 DA2 不值得購買的理由， : 因為同樣的問題套到太多遊戲都說得通了。 : : 還有這個跟神鬼奇航二一樣擺名要你買續集的鳥結局 : ME1 擺明要你買 ME2 才能知道 Shepard 未來要如何對抗 reapers； : ME2 擺明告訴你大戰要到 ME3 才開始； : BG2 擺明要 TOB 才會知道神之子的命運； : RE5 擺明告訴你對抗 Tri-Cell 的生化之戰才剛開始； : DAO：WH 擺明告訴你 Morrigan 和 Flemeth的故事才正要開始； : The Witcher 擺明告訴你買續集才能知道刺客的真面目和目的。諸多不勝繁舉。 : DA2 的問題不是在暗示續集的部份， : 而是最後一章的劇情處理的手法太過粗糙， : 連帶結局也沒有交代，直接用逃離城市然後失蹤做結尾， : 而其他玩家在整個遊戲的選擇以及夥伴的後續完全沒有做任何說明， : 就好像整個都人間蒸發， : 玩家一路30~40小時玩下來的進度完全沒有在最後獲得一個結論作為獎賞。 : 如果 DA2 最後結局就像 DAO 一樣有交代每個隊友的去處、 : 庫納里一族的命運、達利許精靈的狀況、與 Hawke 交流數次的那些灰袍守護者在做啥、 : 一些被自己幫助過或是害過的人們的結局又是如何， : 這樣子就算最後用 Hawke 消失做結論也不會罵聲這麼多。我建議你去看過神鬼奇航二~再來針對我的比喻有意見 : : 更別說前面幾篇提到的出動投票部隊刻意打擊Witcher2的作法 : 這個自然不可取，而且我看也沒有任何版友在為這件事情辯護。喔喔~這個厲害不知不覺就講得好像我原文內容就在針對某些板友了耶 : : 不過我想以上七個理由 : : 應該就足以讓諸位正在猶豫要不要入手DA2的版友有個參考 : : 一a你真的是^Y$%&$%&*$@~! : 當初是因為看到你使用閒聊的方式進行亂吐， : 才單純用推文的方式糾正錯誤與問題所在， : 想不到這樣還要被貼上標籤、被指出不回文就不能出聲， : 不知我以上的文章是否足以說明呢？雖然很多地方邏輯很怪~腦補很嚴重但是我永遠尊重別人發言的權利而不是在推文裡隨便丟兩句沒頭沒尾的批評而已這跟只噓文而完全沒內文是完全一樣的事情對發文者也是完全不尊重這點我也希望你謹記在心一個版要找到十個亂噓文沒內容的人很簡單要找到一個願意跟大家分享觀點與想法的人卻很困難而讓這樣的一個人以後不願意再發文跟大家分享更只需要一兩個噓文就可以辦到當然~我臉皮比較厚~所以我現在還在這裡跟你戰而不是直接刪文但不是每個人都像我一樣願意花時間在這裡陪你一起瞎扯蛋我之所以花這麼多時間在這裡回這篇廢話是因為我不喜歡讓有潛在空間的其他版友覺得 "他媽的在這個版發文講一下心得與想法隨便就被挑釁就要被說沒見識好可怕" 我要說的是 "大家就盡量分享吧" 畢竟這才是一個討論版該有的東西不用擔心被嗆被戰更不需要因此而刪文你行的正講的直~自然會有像我一樣雞婆的版友幫你說話前兩篇的推文就是最好的範例另外~要戰~只要版主沒意見~我只要下班有空~隨時歡迎只是請拿點東西出來戰不要整天鬼打牆腦補或是歸類於見仁見智 : ===== : 結論 : 我不認同 Devilcool 的許多觀點， : 因為當中包含許多錯誤的資訊與硬湊的理由， : 但是事實上整個 DA2 也確實有許多致命性的缺點， : 因此如果要問我到底值不值得買，我會說如此說： : 遊戲的戰鬥很爽快流暢、但是你必須忍受莫名其妙從天而降的敵人； : 遊戲的劇情並非傳統史詩的英雄故事，而是講一個小人物崛起的故事， : 因此有些人會非常的對味，但因為趕工的關係導致最後說故事的手法很粗糙， : 所以除非你是個非常想要瞭解整個 Dragon Age 系列故事背景的人， : 否則可能會極其失望；所以我下的結論有錯嗎? 這就是一款趕工過度而粗糙的半成品阿 : 遊戲的貿易技能系統、對話系統相對上一代有很多的進步， : 尤其是主角還有專屬自己的配音，及時動畫運鏡也進步不少， : 但是場景變化的兼用程度比 ME1 嚴重千百倍， : 支線和主線任務使用的場景都是那幾個在做替換，非常的偷懶。 : Dragon Age 2 是個優缺點都很明顯的遊戲， : 而且並非一無可取，死亡火槍跟Action 52也非一無可取~Kuso度十足 : 今天他最大的敗筆就是背負著 Bioware 和 DAO 的優秀光環而無法達到同樣的水準。最大的敗筆是他是個到現在還沒修好的半成品 : 最後，不要因為我拿一堆 ME 和 The Witcher 的例子就以為我討厭這兩個遊戲， : 事實上正好相反， : 我愛 ME 愛到所有的騙錢 DLC 都不爭氣的掏錢買了， : 而且我也是在知道 The Witcher 2 可以預購的第一時間就從 GOG 訂購了。最後，如果你不是故意的你真的該好好學學怎麼樣發文才會對事不對人我竟然回這篇文回到快三點...Orz -- You know what you get for being a hero? Nothin'. You get shot at. You get a little pat on the back, blah, blah, blah, attaboy. You get divorced. Your wife can't remember your last name. Your kids don't want to talk to you. You get to eat a lot of meals by yourself. Trust me, kid, nobody wants to be that guy. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 112.104.28.153

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willy0324

06/01 04:01, , 1^F

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NVK

06/01 04:22, , 2^F

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NVK

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NVK

06/01 04:23, , 4^F

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請看清楚他的結論 : 我不認同 Devilcool 的許多觀點， : 因為當中包含許多錯誤的資訊與硬湊的理由，他不只是不同意而是在討論還沒結束前就先下結論說我"提供錯誤資訊"跟"硬湊理由" 從第一篇的推文就是這樣了你說的問題反倒正好是我這篇想表達的任何人絕對有不同意別人論點的權利但沒有人可以隨便下評斷說別人是錯的還不準別人還口

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strray

06/01 05:45, , 5^F

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Yanrei

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Yanrei

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別人用什麼態度對我我就用什麼態度對人查我以前的文章就知道我平常是怎麼發言的

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kaj1983

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kaj1983

06/01 06:48, , 9^F

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lonewulfen

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lonewulfen

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lonewulfen

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lonewulfen

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lonewulfen

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以彼之道還施其身他們以前在推文扼殺別人發言空間的時候不就是這樣做的?

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strray

06/01 07:36, , 15^F

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strray

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jokermask

06/01 09:34, , 17^F

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看第一篇推文+第二篇回文到底是誰先要戰的~(攤手人家都找上門要戰了~不回應一下好像我還怕了

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Drizzt

06/01 10:01, , 18^F

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我很遺憾要用這樣的一篇文才能讓你現身而不是在某些板友因為某些莫名推文而被扼殺其發言慾望的當下你就出面處理如果你認為我這篇發言不妥~我認了~這篇發言語氣確實討戰性質居多但這不就是某些人長期以來一直藏在板上推文裡做的事情? 到底是誰先開始對人不對事的? 但我尊重你是版主你想要讓這個版往哪個方向走都是你的自由你認為我通篇廢話要直接桶我我也不會申訴你車輪戰第三戰人家都踹上門了我要不要回應~就請板主決定吧

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Stone5566

06/01 10:16, , 19^F

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GANZ

06/01 10:25, , 20^F

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GANZ

06/01 10:26, , 21^F

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