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Re: [閒聊] 星海2 beta小感

看板RTS (即時戰略 - Real Time Strategy)作者Kendai (ShesJustNotThatIntoYou)時間14年前 (2010/06/02 07:00)推噓-184(23推 207噓 42→)

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抱歉, 最近多線亂戰, 這篇一直要回的, 結果存在暫存檔裡很久, 現在才把他寫完 ※ 引述《Gravity113 (Mr. Anderson)》之銘言： : 先講第一印象好了 : 「魔獸3引擎的星海3D版」 : 整個遊戲引擎就是非常的魔獸，不過這不是什麼大問題啦 : 當做 blizzard 自家風格的話其實不難接受，小事而已如果你說的是第一印象的話, 我會覺得你說的是視角和用色. 因為SC2的3D引擎, 單位設定 , 比較細節的如尋路模式, 遊戲節奏, 操作模式, 我個人認為是介於魔獸與星海之間. 但用色鮮艷, 與地形的反差不明顯, 以及和魔獸相似的約60度視角, 與單位大小, 在畫面中的比例與單位數量, 的確會讓人感覺比較像是魔獸. : 但是為什麼說是星海3D版? : 單位的感覺確實有很大變動 : Protoss被嚴重nerf，狂戰士100水晶走出去三兩下就被收拾掉了 : 想當初看到一票狂戰士魚貫走來只會覺得超硬，非常煩...... : 現在感覺好像隨便殺一殺就死光了orz : 而且大多單位都是這樣，Protoss已經找不到幾隻比較耐操的單位了 (躺 Toss被nerf好幾個版本了..狂戰士其實還是很硬的, 但目前的狂戰士不能像一代一樣的持續擔當前中期的強力肉盾. 在SC1裡面, PvZ後期轉成紅白球金甲組合, PvT的話可以一直用純傳送門配兵, 無限衝陣地的暴力打法. 如SKT1的Best, 他的綽號就是禽獸, 禽獸般的暴兵與禽獸般的衝陣地, 看他打PvT是一種很享受的事情. 現在的Toss打得是科技與控兵, 還是一個正面, 比較偏向War3的打法. 事實上我認為在 SC2裡三族都有獨特的戰略觀點, 這點是做的不錯的. T打得是多線與騷擾, 講求多線操控能力; Z打得是運營, 大量的開礦與無間隙的補兵; P就如我上面所說, 一個正面打控兵, 高人口消耗, 需要更多不同功能的兵種組合, 才能發揮出全面的威力. 但即使在這樣的設定下, SC2一些設定仍然讓這樣的特色稍微的被掩蓋了. 我會在下一段裡更深入的討論這個部份. : 法術兵的重要性似乎不如從前 : 當初聖堂放個心靈風暴就死一票，一不小心連阿克萊陣列都會爆出缺口 : 現在放出去連蟑螂都好像可以硬吃了，顯示的影響範圍則是小到很可憐 OTL 其實我最有感觸的就是這一段, 因為這幾乎是每個打過SC1玩家都有的相同想法. 我個人人認為, 這是基礎於SC2 的設定問題, 而且這個設定讓他仍然不及SC1. 首先我們來看SC1, 我還是以韓職比賽來作基準. 人口設定上兩代基本上相同. 在SC1裡, 200單位的人口差不多剛好佔據一整個螢幕. 範圍性的法術, 無論是攻擊或是輔助性, 能覆蓋的範圍與傷害都比較大, 但地圖與迴旋空間也都大很多. 你可以看到橫跨兩到三個螢幕的正面, 或是在正面相持下, 打到三甚至四線的多線操作. 但來看SC2, 目前的比賽主要是圍繞在, 歐洲原本SC1選手與少部份魔獸選手, 韓國基本為過去的SC1選手, 大陸則是各半. 目前的戰鬥, 基本上都在5-10秒內結束, 且部隊團聚在一起, 加上地圖大小比較於目前主流的韓職地圖, 都小不只一倍. 韓職比賽地圖, 一個槍兵從出生點坡地走到對方坡地, 通常在25秒到40 秒不等. 然而在SC2裡, 即使是最遠的垃圾處理場, 槍兵走過去的時間也不過30秒, 地圖相對來說更為狹窄. 所以我們來看SC1與SC2的差別: SC1有橫跨兩個螢幕以上的戰場, SC2的戰鬥多半集中在一個螢幕打正面; SC1隨時都有空投和兩線以上的多線, SC2空投差不多, 但多線集中在初期; SC1有大地圖可以發揮多線與正面, SC2則無, 同上所說集中在正面; SC1擁有技能的兵種較少, AOE兵種更少, 法術範圍較大, SC2則是有多樣的AOE兵種, 但影響範圍狹窄. 這幾個因素都是相互關聯的. 由於尋路系統造成的單位聚集, 地圖所需的空間較小. 空間較小, 節奏變快, 對於廣範圍殺傷技能/單位有利; AOE有利, 所以要削弱傷害, 凸顯其控兵與戰術運用層面, 如心靈風暴, 哨兵力場和EMP; 由於AOE與後期兵種變多, 要讓前期兵種不至於雞肋化, 所以單位攻速提高, 每個單位都有升級或技能. 這樣的結果變成, 每場戰鬥, 不管你控兵或是不控兵, 都在5秒內解決, 結果卻可以天差地遠. 缺乏讓人一看就懂的前後排與輔助攻擊(因為太快), 前線後勤的調度分配, 多線受限於地圖影響效果變低, 正面缺乏大部隊大範圍的交火魄力, 與足夠突顯出操控技巧的時間長度(有技巧, 但極短的時間內很難讓觀眾欣賞到) 我個人提出三點解決的辦法 1. 把碰撞體積加大碰撞體積加大, 意味著每個部隊之間的距離拉開, 如果能在尋路系統上面微調, 讓部隊不要一定得先排成一直線再走更好. 這樣可以影響的是, 更大範圍的戰場, AOE的影響效果與決定性降低, 就可以調回原本的影響範圍(如巨神兵, 真菌, EMP和心靈風暴), 相對的會戰節奏也會稍微變慢, 讓玩家更有時間與空間作迂迴, 突進等戰術運動. 2. 增加低階兵種攻擊冷卻時間現在節奏很快, 有一部份是來自於低階兵種, 如狂戰, 小狗的攻擊速度太快. 這讓他們在後期還有利用價值, 但變成玩家不容易操控, 作微操, 以及減少觀賞價值. 我建議把攻擊冷卻都要加長1/3~1/2, 後期可以利用技能補足, 這樣才凸顯出技能的價值, 並且讓前期 Rush更回歸原始的定義 - 不是要把別人一波打死, 而是讓對手遭受更重的經濟與兵力傷害, 在決定性的會戰上你更有優勢. 3. 增加地圖的尺寸目前的地圖大小, 還是類似於War3, 並沒有引進韓職星海比賽地圖的概念. 我可以理解中小型地圖, 與破碎地形有利於遊戲節奏, 與提昇科技兵種的存在價值. 但狹窄地形就是讓某些單位與技能特別有優勢, 如哨兵力場, 心靈風暴, EMP, 巨神兵, 空軍對地單位等等. 你不去調整地圖與遊戲設定, 而去修改單位數值, 那是捨本逐末, 搔不到癢處, 只是讓單位變得更四不像而已. 如果能增加地圖範圍, 提供預設好的決戰開闊地形, 但也不缺乏高低差能讓戰術部隊運用, 那就能解決上面一直提到的AOE問題, 也更能凸顯出其控兵與存在價值. : 聖殿也被改成只能建一艘的聖母... : 重點是所有有法術的單位在剛出來時MP都要從0開始跳...... : 研發後可以從25開始跳，但是還是超可憐啊！ : 所以我不能理解這些法術兵除了某些控場或輔助技能之外還能幹嘛 : 像是隱形啦醫療啦都很有用，問題是靜電風暴這種攻擊性的技能都強烈nerf了orz : 核彈下去還只有補給建築等HP偏低的會爆炸，剩下的還不一定紅血... : 鬼子竟然還沒有電子鎖！ : 后蟲好像變成用爬的，翅膀退化QQ? : 雖然打的場數不多，但是真的感覺二代的法術兵越來越雞肋了 : 現在就是衝科技開二礦海出去就差不多可以看分數了 : 誰贏誰輸的問題而已 (遠目 : 星海的對空對地分割一向是單位設計的一大特點 : 這時候就冒出一個大問題了 : 請問巨像的存在是靶子嗎? : 第一，它是地面單位，所以可以用砍的，空對地理所當然也能轟它 : 第二，它太高了所以對空攻擊可以打它 : 第三，它只能對地 : 對空對地都可以打它，我還不如把那個錢拿去出虛空或追獵還比較划算orz : 克服地形這一點空軍效率更好... : Protoss的設計感覺更有Eldar的味道了，不知道是不是只有我這樣覺得? : Eldar的Webway一向是他們最煩人的問題，只要不清掉隨時都能東山再起 : Protoss則是可以靠Pylons的Warp功能在奇怪的地方出兵奇襲 : Zerg的地道也有了類似的效果，不再限於建築範圍才能蓋 : 而是王蟲看得見的地方就能蓋了 : Ravener表示：......(遁地) : 然後遁地獸不見了(默) : 兩族都有了這種移動手段，在地圖的掌控和兵力調配上就更快速了 : 結果人類變成什麼建築都要加蓋附屬建築才能開全功能 orz : 一次生兩個倒是很有意思XD 上面提的主要是遊戲平衡跟設計, 我就不多談了, 多打, 多看高階玩家對戰, 自己下去玩跟練習, 你就會有屬於你自己的想法跟心得, 會比只有想來的更實際與更符合遊戲特性 : 系統上完整性可以說滿高的，但是單位AI還是很蠢 : 拿追獵來說，這玩意可以瞬移，只是距離不長 : DoW的單位在使用的時候會顯示有效範圍，然後會在正好能使用技能到目標點的地方使用 : 比如說跳躍，ASM會先跑到噴射距離剛好能到目標地的地方再跳 : 本來就在範圍內就不管了啦，都直接跳的 : 但是追獵則是原地傳送一次，然後離目標超遠 (死這個有人做出很漂亮的SHIFT操作, 追獵會到定點自動跳到該去的位置, 要找一下SC版 : 而且選取技能也不會顯示範圍，敢情是要我自己抓? 囧最近的版本好像有了, 感染蟲, 低能聖堂在選取技能時會有跟坦克一樣的白色範圍標示? : path finder 似乎寫得不錯，至少不會像一代一樣海一堆A過去保證有一半迷路 : 只是技能上真的很難用...... : 依照目前 beta 階段我覺得DoW2還是不會輸 : 畢竟DoW2在單位細節上更活，互動感就贏了一大截 : 雖然我懷疑 blizzard 根本沒在管這個 : 不過擊倒動作、遠近戰交替、斷末技真的讓DoW2的戰場比起SC2beta華麗很多 : 單位技能的重要性也調整得更好 : 像是傷害、輔助都有很具體的效果的確有效果, 我認為是在小部隊交火, 多線時有決定性, 這的確很好; 大正面以運營和經濟的優勢來創造勝機, 科技跟左手一樣只是輔助. 但目前團在一起的特性讓正面變成 5秒決定生死的情況, 我認為不妥. : 只可惜 DoW2 是趕鴨子上架的閹割版，不然背景吸引力真的很棒 : 至少我是覺得經過邪神大拉弗的補完之後就更加吸引人了 : SC2則是很多單位都被換成沒見過的東西(倒 : 神民的機械風格和以前完全是兩回事......這怎麼回事OTL : 希望SC2正式出來之後能解決這些問題 : 更希望SC2能有DoW的MOD...... 美術仍然是個問題, 而且這個問題還很大. Toss的風格我很久以前就在SC版談過了, 現在連單位上色標示隊伍的地方都覺得不清楚. 光線仍然主宰著Toss, 動作缺乏頓住的魄力(有踢過正步就知道我說得頓住是什麼意思). 有幾個設計還是不錯的, 巨神兵, 追獵的造型(不包括攻擊), 鳳凰, 音效跟動作有配合上, 還是有不錯的效果; 但狂戰, 破壞能, 不朽者, 真的要再多加心思設計. Zerg的問題稍好, 某次大更動之後的Zerg更有肌肉感, 很不錯, 問題出在音效不怎麼樣, 還有一直滿足不了的刺蛇, 無論是音效或是動作. 還有一個小問題就是Zerg的部隊太容易混雜在一起, 很難分出來個體與種類. 你覺得是特色嗎? 不見得, 這有礙電競播放. T的水準我覺得是最一致的, 除了坦克之外的單位都很不錯, 當然, 一樣是要加強音效. 但目前掠奪者的魄力有出來, 死神跟女妖都很有特色, 大和與維京還可以再加強, 更有機械風味一點, 而不是像樂高. 建築有幾個不錯, 兵營, 鬼子研究院, 其他還是有點像樂高 , 但沒有神族那麼嚴重. 一個共通的問題, 就是地形與單位的反差不夠. 這是頗嚴重的問題, 變成地面太亮, 看不清楚單位與技能. 以我的觀點來看, 亮度與顯示的順序應該是技能>單位>建築>地面, 之前的Patch有修正過Zerg的蟲毯, 好現象, 但還可以更加改進. -- → powerpoint:這次我真的是龜懶趴火 → powerpoint:整個都是火!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! → powerpoint:fire!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! → powerpoint:die!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 推 Mink0417:fire!!!!!!!!!!!!! die!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 204.99.164.198

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biglafu

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CW4

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