Re: [閒聊] 部分點燈、破防強化 (談談美背改動)
看板PuzzleDragon (龍族拼圖)作者mosou369 (寫作mosou唸作無雙)時間10年前 (2016/04/01 03:15)推噓37(52推 15噓 177→)留言244則, 72人參與討論串3/4 (看更多)
是說本身想用原文編輯回覆的，不過推文太長怕沒人看到，而且又有人回文了，
所以還是直接開一篇新的回應好了QQ(推文限字數甚麼的，最討厭了)
首先感謝大家的回應，討論這麼熱烈我也挺意外的QAQ
本身發文其實也是想做個民意調查(?)之類的，看看大家看法如何，
挺開心文末開始有光回玩家現身支持ctw，不過整串看下來好像還是比較多人支持改動，
想深一層其實是既失望又有點不忿的...
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以下整理一下支持改動一方的論點：
[1]習慣問題-大部份玩家都不習慣ctw，加時間比較符合大眾習慣
[2]解決砍手指就是重要-多了一個環境meta也是好事，除了打挑戰之外打雙極也有用啊
[3]有改動就是新鮮！-維納斯做了太久倉管了，給點改動注入一下活力當然是好事
[4]cd短了就是好的buff-3橫4cd的超級好載體，好載體，不用嗎？
[5]ctw在光回隊也沒那麼重要啦-(手速快者/不習慣ctw者向)習慣了的話，加2秒轉珠時間
還是夠用啊！
↑↑不過可惜的是，持以上1-4論點的人基本上都是平常沒在用維納斯的人，唯有持論點5
的人有實際操作經驗(不過論點5也是少數手速比較快的朋友在說「加時間沒比ctw差」，但
考慮到玩光回隊的實際也有手速沒這麼快的人，而且也論證不到「加時間有比ctw好」...)
============================================
結果整串推文讀下來，好像真的證實了我之前所說的現象？
「平常沒有用美背的人都覺得美背出頭了，(O)
可是平常真的有在用美背的人反而不太滿意這改動...?」(雖不是全部，但也為數不少？)
其實我也知道在這裡說到天花龍鳳，就算像辯論一樣逐點反駁說清楚也是沒用啦，
因為整串推文看下來火真的燒不起來，而現在大家的民意分佈基本上是這樣：
「大部份玩家(雖然都是沒在用美背的)很滿意這次改動，
只有小部份玩家(雖然都是在用美背的)不滿意這次改動。」
所以就少數服從多數囉。
...
怎麼好像怪怪的?!
所以整串推文看完之後真的有種深深的無力和不忿感覺...
這個感覺，就好比你跟一個因樣貌不突出而無人問津而妹子相依為命了一段時間，
結果那妹子後來去了整容後，就對很多之前對她不屑一顧的男生投懷送抱而甩掉你的感覺(
?
作為一個一直有用天照隊，很依賴美麗世界的玩家，我應該如何看待這次的改動呢？
好像真的很極端，要麼就做惡人，要麼就做聖人---
你看整串推文下來人人都讚，就只有我們這些小數派在噴，
好像就只有我們貪心，換來一句句「不知足」、「反正怎樣改都有人不滿啦」、「你不放
手指怪我囉」、「沒手指你就不會放手指啊」，儼然如同一副我們這些本身有在玩維納斯
的玩家就是惡人的模樣
可是我的隊本來就這樣組啊，我天照就是這樣組來刷雙極啊，本來你山本放著好端端不動
就一直可以平安無事地玩下去啊，反而這麼一「buff」之後就變成我要倒過來折衷遷就山
本呢？
確實地也會有「等實裝了你試試看，習慣了也許沒那麼爛」、「也是習慣的問題啦」
的確，我也有預感，也許用上一、兩個星期後，我也會慢慢開始覺得「啊，6秒不離手轉
珠也不是不能用的嘛」
但這也不能改變原維納斯玩法確實是吃了虧的事實---這世上的確是有人因為這次「buff
」而變成不方便了。由6秒ctw變成了6秒不離手轉珠，能不能習慣是一回事，而權益有沒
有受到損害卻又是另一回事了
不然就反過來當聖人啊。
就像甚麼「男生要長大成男人要經歷的就是要學會祝福一樣」，要抱著「啊，雖然我自己
玩起維納斯上來是變得不方便了，可是維納斯更受別的玩家歡迎了我就滿足啦」、「維納
斯幸福的話就是我的幸福了」這樣的心態去自我犧牲(?)
也許我還可以勉強催眠自己如果維納斯真的從此多人用的話我自己將就一下就算了，可我
擔心的是，到底今天大家說維納斯變強了，但未來會實際用的又有多少人呢...？
很多人說是習慣的問題，就玩不慣ctw，加秒比較符合大家轉珠習慣...可問題是這些大多
數的人基本上都是1.本身沒有用維納斯 2.維納斯這樣改是改強了，但似乎也沒有明確想
要用到的動力
砍手指的問題我在之前的文也回過了，沒錯解決砍手指的確是很理想的願景，可是實戰上
又如何呢？
啊因為見到這次lv9有光機兵砍手指所以我決定帶一隻維納斯做對策...？
啊我打雙極道中有砍手指所以我其中一個隊員位決定放維納斯吧！...？
好吧，我想也不太會有人真的為了解砍手指而特意放維納斯，最多也是看她3橫4cd好用，
給個實用的繼承技，然後解砍手指算是錦上添花。
可問題是通常要裝甚麼技好呢？比較正路的真的就BT白盾、雙子座、阿波羅、金牛座等轉
心技，充當一個輸出位。不過怕的是控制cd的節奏，要是一個不小心存到了2技(對北契隊
來說這些cd真的說長不長說短不短)，就變成了不得不放掉重存(可是一放掉也就等於逼你
在砍手指的狀態下硬爆一波了)，更別說放掉之後還要重存4回合回內...這個時候解砍手
指的意義也不大了...？
不然就在之前的關卡先用掉技2，再在砍手指的關卡剛好控到維納斯回來開掉
(但感覺也滿累的...怎麼我有一種我直接放一隻大喬孫悟空提供一隻手指還比較簡單的感
覺)
如果單是要取cd4用來繼承，又何必一定要換成加秒，而放棄原有的ctw呢？
說到底，令人心酸的是感覺就是因為ctw是少數派，而少數派就是天大的罪愆啊
「啊雖然我沒在用ctw，而且我不習慣，不過你換成我們都熟悉的加手指對我來說比較有
親切感」<-就是這樣的感覺？然後說完的人多是繼續不會用維納斯...？
這本身就太奇怪了，如果一個玩法少人用，不是應該努力改到比較多人能接受、努力去
推廣，而不是直接放棄嗎？單是隊長技，也有各種8連珠、5連加珠、連廢珠等各種不同的
玩法啊，就算沒很受歡迎但至少還能留有一點可以存活的空間，而不是直接廢掉吧；可為
甚麼山本就這麼狠要將美麗世界這一招最後玩家僅有的接觸ctw的機會都廢掉呢？難得之
前還有人提供整地向的意見給他
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也說一下為甚麼月讀又不會為人所詬病吧。
那是因為覺月讀可不是靠主動技吃飯的。
雖然覺月讀現在曝光率挺高的，不過仔細一想他能生存的隊伍種類其實沒很多。
你不會在月讀龍、潘、神魔王、改龍、塞西爾等各類暗隊中見到月讀的身影；
事實上，目前我們大概只有在2種隊伍見到月隊的身影而已：一是月讀隊本身，二是狗頭隊
在前者，他賣的是那火力廚的隊長技，因為隊長技玩起來爽，所以有人願意用他，
而主動技剛好能配合隊長技去使用，也只是剛好而已
在後者，他賣的是手指覺醒減低轉高c的難度，主動技也能有效配合狗頭轉一次高c拚一拚
可是換成維納斯就沒這種戲可以唱了
論隊長技，她是個不是人人都愛的半磨隊，論覺醒，她是非一線的光橫隊向隊員，
雖不錯但遠遠不及月讀般驚艷而且獨一無二的獨特性令她注定不能如月讀一樣紅，
而事實上現環境下點燈確實沒有那麼重要(就全版攻擊時常用，不然也就像月讀龍的光秀
一樣在配合隊長技用，而且光秀不是純點燈)
所以硬要拿維納斯跟月讀比較好像沒甚麼意思，
反而我覺得維納斯短cd點燈能配白盾已經算是更好的配搭了
-----------------------------------------------
雖然再一次打了這麼一大篇文，不過我還真的是洗洗睡好了
因為從現在的風向來看，要燒實在是不可能
尤其是是山本自己打開了潘朵拉的盒子---
我敢說，要是情報一開始是說改成cd4點燈+6秒ctw，
想用她來當載體的人還是會有同樣的興趣，
但現在都說了加手指，反過來要燒回ctw的話只會被人說「不能解砍手指了，可惡」
一己之力終究還是阻止不了山本腦亂改技啦，
現在唯有真的放長雙眼看看改完之後維納斯的泛用程度能升到哪裡
我寧願大家來脫我褲子，改動之後多多用維納斯，而且還是用來解砍手指救一命
也唯有這樣我才覺得我們一眾美麗世界難民的犧牲沒有白費QAQ
不然如果倒頭來出到來維納斯繼續是沒人用，或者只是純當載體，原技能沒人在意，
就唯有我們這些本身有在用6秒ctw的人覺得不習慣，那麼我會覺得很幹，
最幹的那種
真的只能說句幹你山本
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 137.189.240.244
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PuzzleDragon/M.1459451728.A.477.html
推
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下面的推文就一針見血了啊
原本在用的改完後變成不喜歡，現在不喜歡的改完了也見得會喜歡
這樣的buff不算是好的buff吧
喜歡ctw的人的ctw被拿掉了，不喜歡ctw的人不見得會因此而用，倒頭來算是雙輸吧？
推
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正解啊QQ
本身沒在用的人真的不會少塊肉，倒是可憐用習慣的人卻因此而反而要遷就山本QQ
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沒點燈本身已經有差啦
如果你說沒了ctw而要勉強用覺月讀湊合著的話，我還是覺得這本來5cd能做的東西要多等
8cd，終究還是明buff暗nerf...
推
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潘比大看文好像不太留心QQ
可以看看我前一篇文末問了的3條問題：
-維納斯現在這樣改，你會不會給她甚麼新的職業路向呢？
-本身沒有用維納斯的你，會不會認為這樣子ctw改成了加手指就變成了你的常用寵呢？
-本身有在用維納斯的你，對這次改動有甚麼看法呢？
可不是我自己掩著耳朵自欺欺人啊，我要問的都問了，
也許我不會知道每一個留言的人平常在用的到底是愛貓/狗頭/67R/北契/其他，
但我已經盡最大能力的引導希望每一個人發言前都申報一下自己是有沒有平常在玩維納斯
的了
而事實上也有部份平常有在玩天照但覺得手速可以彌補ctw的大大，這些我都是挺欽佩的，
只可惜我目測統計下，同在玩天照隊的朋友中，似乎覺得變不方便的人比覺得影響不大的
人為數更多就是了
至於其他人，也有像是「說真的我是用CTW比直接轉還不順的那邊 平常太少用了XD」，我
想這一般的理解就是平常沒在用吧，由是得出以上的結論都不為過份吧？
另外你可以留意一下我在前一篇的問題，其實我是很開放式的期待有人給我一些比較正面
、有希冀的答案，你可以見我首兩條題目，也是想知道有沒有本身不用維納斯的朋友經這
次改動後有甚麼新的活用構思，遺憾的是，前一篇整篇推文追下來，是一個願意討論這種
問題的人都沒有
沒錯是有人提議可以當載體，可是卻沒有半個人去討論要怎當，連上面說裝心轉光也是
我自己提出的耶ob'_'ov
老實說如果情況是「原本在用的人覺得不爽，但同時有另一批玩家受惠」，我也姑且可以
安慰一點，但可惜經過兩邊推文我看到的情況卻是「原本在用的不少人覺得不爽，有另
一批玩家嘴裡讚，但問到想怎玩卻沒半個人有答案」
當然我是希望只是事出突然大家沒想好啦，我是很期待等實裝了之後維納斯能大流行，
然後來脫我褲子的ob;_;ov
(雖然這還只是解決了cd4比cd5好的問題，卻沒證明加2秒一定比ctw好...)
→
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這位大大沒認真看文餒
不要緊，可能是我打太長對不起
我來給你節錄一下精華：
『可是我的隊本來就這樣組啊，我天照就是這樣組來刷雙極啊，本來你山本放著好端端不動
就一直可以平安無事地玩下去啊，反而這麼一「buff」之後就變成我要倒過來折衷遷就山
本呢？
確實地也會有「等實裝了你試試看，習慣了也許沒那麼爛」、「也是習慣的問題啦」
的確，我也有預感，也許用上一、兩個星期後，我也會慢慢開始覺得「啊，6秒不離手轉
珠也不是不能用的嘛」
但這也不能改變原維納斯玩法確實是吃了虧的事實---這世上的確是有人因為這次「buff
」而變成不方便了。由6秒ctw變成了6秒不離手轉珠，能不能習慣是一回事，而權益有沒
有受到損害卻又是另一回事了』
6秒ctw跟6秒不離手轉珠這兩者，我想不用等實裝，用腦想想也覺得前者一定不會比後者
差吧...
※ 編輯: mosou369 (137.189.240.244), 04/01/2016 04:04:31
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(′・ω・‵)
其實你也沒說錯啦，我在這裡吵到面紅耳赤我想也是改變不了這次「buff」的結果
不過純粹是覺得「平常在用的人不喜歡，而平常沒在用的人讚(而讚完之後有機會繼續不用
)」這件事很畸型而已
當然，如果維納斯能因這次改動變熱門我也是高興啦，只是我衷心的希望大家讚完之後真
的會在用，而不是只是讚完之後放生，變成了只有原使用者吃虧的局面QQ
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噓
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可以我覺得好用耶
而事實上在前一篇推文中「明確表示自己常用」而覺得好用的人數量好像比「明確表示
自己常用」而覺得不好用的人多耶(′・ω・‵)
噓
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這個我倒是願聞其詳
這篇的論述我是基於在前一文的推文裡的情況粗略統計啦
只是那篇要麼就是「表示平常沒在用」的讚改動，要麼就是「表示平常有在用」的覺得改
動不好或者覺得改了都沒太大影響，可是『表示平常有在用而覺得ctw不好的人』卻沒遇過
我倒是想聽聽這方面的說法
→
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很簡單就四個字：「可以離手」
用慣了的話，可以離手轉反而可以縮短路徑，比加秒數但不能離手轉長路徑是有比較爽的
啦ob'_'ov
※ 編輯: mosou369 (137.189.240.244), 04/01/2016 04:18:09
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同感
這樣完全上位互換的話我不信是有人有甚麼意思啦
噓
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還有 184 則推文
還有 44 段內文
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不對不對，我的看法是，維納斯以前少人用不是因為不喜歡ctw而不玩，只是因點燈沒用
才不玩。你可以想想以下兩者哪個較合理：
1.「啊，這傢伙技能是ctw，雖然我想放點燈，不過我還是寧願放光幻獸也不放你呢030」
2.「啊，這傢伙技能是點燈，覺醒不算差啦可是我隊伍不需要點燈所以不放你啦030」
我想絕大部份人不用維納斯，都是因為原因2吧？
既然如此，那麼你又覺得以下兩者哪個比較合理呢？
1.「啊，這傢伙ctw改成加手指了，棒，我就放你囉！」
2.「啊，這傢伙ctw改成加手指了，但我還是不需要點燈，所以...(ry」
我想後者的情況會比較多吧？
所以，我會有以下結論：
-ctw改成加手指，應該不太會有人為了這改動而從以前的不會用她改成會用她吧？但就純
粹令以前慣用ctw的人不習慣而已
※ 編輯: mosou369 (137.189.240.244), 04/01/2016 14:00:43
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對啊，我想說的就是「沒人會單為了ctw而放美背，反過來說，也沒人會單為了不喜歡ctw
而不放美背(如果要用到點燈的話)」
所以樓上很多人說甚麼「因為不喜歡ctw才沒在用美背啊」我覺得才是錯誤命題，我想大
多數玩家有沒有在用美背，是取決於需不要需要點燈，而不是取決於需不需要ctw
而綜合三串推文我看到的情況是「現時有在用美背點燈的人多數比較偏好ctw多於加手指」
而不是「現時有在用美背ctw的人多數比較偏好ctw」這樣空廢的推論
推
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願景是不錯啦，可是我想要帶美背洗debuff的隊，都會給她繼承其他技能吧
(不然的話對這些隊來說幾乎是讓一技...?)
只是繼承了其他技能的話就有點怕能不能在需要debuff的時候剛好能debuff...
這個真的可以等實裝了再看看情況，雖然我個人是不太看好就是QQ
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※ 編輯: mosou369 (137.189.240.244), 04/01/2016 14:12:30
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我覺得是有差啦
解綁綁ctw最智障的是解完綁同時就開始轉珠，
要是你有甚麼轉珠寵被綁了，想用機關士解綁的話也是超無奈的
可是維納斯不同，點燈本身就是開技順序低的寵，放在最後才開，開完馬上轉，分別也不
大
※ 編輯: mosou369 (137.189.240.244), 04/01/2016 14:14:10
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感謝QQ
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喜歡的角色被硬推不喜歡的改動，總不能吞聲啞忍吧QQ
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我是有點過火啦對不起QQ
我想應該是有點恨鐵不成鋼的心情在吧
因為除了這邊的這篇推文外，我也看了巴哈那邊的反應，也是有人對這改動有意見
所以我自己感覺是挺奇妙的，以往凡是對這些有爭議的改動，怎麼樣都應該會有人燒一
下吧，可是這次都燒不起來，還有人讚，所以不自覺就會有種遷怒的心情，會想「是
不是因為有這些人在滿意，才害得燒不起來呢」
尤其是整串看下來嘴裡有在讚的好像是大多數，不滿的反而是少數，就有種少數被逼
服從多數的不滿感，然而那批少數的聲音也不能漠視呀...
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同感啊，ctw真的有這麼兇猛得不能讓人玩嗎...?
※ 編輯: mosou369 (14.198.218.191), 04/01/2016 23:04:45
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