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Re: [閒聊] 部分點燈、破防強化 (談談美背改動)

看板PuzzleDragon (龍族拼圖)作者 (寫作mosou唸作無雙)時間10年前 (2016/03/31 20:28), 10年前編輯推噓93(97推 4噓 174→)
留言275則, 93人參與, 最新討論串1/4 (看更多)
※ 引述《fbixx (小毛)》之銘言： : https://twitter.com/pad_sexy : 一部のドロップ強化系スキル・防御力ダウン系スキルに上方修正が入ることになりまし : た！これから代表的なスキルをご紹介します！ : 一部分點燈技能、扣防技能強化 : まずはオーソドックスな単色ドロップ強化スキル！スキルレベル最大時のターン数が3 : になります！ : http://imgur.com/Bgjx5zA.jpg
: 覺醒維納斯CD4 : 轉珠時間延長2秒 : 修正の入るスキル数が多い為、詳細は明日wevページでの発表となります！実装は今週 : 末を予定しています！ : 明天發網頁，今周會實裝 本身想用推文回應的，不過推文有字數限制斷行很不方便，而且想到的東西也挺多，也姑 且另開一篇新文章討論一下自己的看法好了 話說在前頭，作為一個重度天照隊/維納斯隊使用者&美麗世界依賴者，我個人是對這次改 動挺不滿的，雖然版上也挺多人大讚說維納斯大buff、翻身云云，不過我還是比較喜歡ctw 啦；本身我在想是不是只有我一人比較奇葩而且自我中心喜愛唱反調呢，但將推文內容都 追一次後，發現原來亦有其他同伴跟我同樣不滿這個改動啊... 有人會說你這麼有主見你就不會去twitter自己燒啊？ 可是要知道孤掌難鳴，就算我真有三寸不爛之舌，要是能夠靠我一人之力就能燒到山本改 ，這麼一來遊戲就會一瞬間tema崩壞啦！所以在此之前我還是想先在這裡發發廢(?)文跟 大家討論一下對這次美背buff的看法、未來就業期望(?)等，看看這次改動真的是眾望所 歸還是只是山本腦(ry 首先，這次在推文的確是看到不少人讚美背翻身、大buff的，但同時我也留意到一個非常 有趣，卻引人深思的現象： 　　　　「平常沒有用美背的人都覺得美背出頭了， 可是平常真的有在用美背的人反而不太滿意這改動...?」 好像挺諷刺的，但本應身為最大持份者的「美背使用者」這次會感到不滿，反而是平常沒 在用美背的人隨手撿了個果子吃，不是很奇怪嗎？ 可能有人會說，維納斯技能改成這樣也不知足，做人別那麼貪心啦！ 誠然，如果獨立出來看，「4回點燈+加2秒」這招技絕對不是一招爛招，如果這是作為一 招新寵新招放出來，或是美背一開始放出來就是這樣子，我敢說，我一定會感動流涕，巴 不得馬上往山本背後大力一拍，說一句：幹得好，山本！這招有夠強！ 但為甚麼現在這樣改卻會令我(甚至其他部份美背使用者)不滿呢？ 答案很簡單，不外乎兩個因素：習慣和比較。 要知道這次新．美麗世界可不是天降的果子，而是一換一的等價交換啊！ 要一改培養已久的使用習慣可不容易，再者，兩者之間互相比較更實在是無可避免的。 而比較的命題就是：6秒ctw跟加2秒轉珠時間，哪個較好？ 又，用6秒ctw交換加2秒轉珠時間，deal or no deal？ 的確，6秒ctw我聽著也覺得寒酸啦，而且開技的瞬間就馬上開始計時，時間完了就馬上要 消珠，真是有夠爛的---嗯，的確，如果將這招放在一般的雜色隊、combo隊來考慮，連白 癡都知道後者比較好吧！然而，如果將隊伍的體質也一併歸入考慮條件來想呢...？ 會放維納斯的都是甚麼樣的隊伍啊？ 光橫隊。 留意一下現環境下有機會用到維納斯的隊伍，大概就以下這幾個代表性例子而已： 1.天照隊(點燈+推橫排要員) 2.維納斯隊 3.光北契隊(不過礙於點燈技能作用不大，不是優先考慮的好隊員) 但仔細想想的話，也許以上隊伍的體質下，加秒不見得一定比ctw好啊！ 從以下兩點考慮：手指數、使用者的轉珠習慣 先來說手指數， 我想很多人對於維納斯buff的感覺就是：加秒數一定是固定6秒ctw的上位互換吧！ 但大家有沒有想過會放維納斯的隊伍的手指數是怎樣的呢？沒有，因為(ry 要知道會放維納斯的隊伍可不是甚麼月讀、母龍、愛貓之流的手指滿滿隊， 維納斯自身沒手指，而光屬非雜色向的隊員的手指數...確實也沒有超幹爆多， 好吧，孫悟空一隻、大喬一隻、橙龍一隻，那麼以上光橫隊內你打算放幾隻手指呢？ 姑勿論7秒轉珠(我當你放2隻手指好了)有沒有比6秒ctw好了， 可是更大的問題是有些隊可是連這2隻手指都沒有。 如果只有一隻手指，6.5秒轉珠有沒有比6秒ctw好？ 甚至乎，有些隊真的連以上寵都不放(比方說雙光天配置極限型的天照隊)， 在此情況下更是硬生生的由6秒ctw被「buff」成6秒不離手轉珠 真是感恩山本。 來附個人權影片： https://www.youtube.com/watch?v=nYQZw_RXJWk
這是我自己天照隊「農」雙極的組成，天照，雙光天，白盾，維納斯，0手指 甚麼?你沒看錯，我是用這隊「農」啊 就一場半小時-五十多分鐘(視乎中間有沒有被c盾婊)，加上繼承後會抽籤出死局的機率很 低，不計個人精神力問題/低級錯誤的話期望勝率應該也有8成(之前在版上貼過2次文就先 略) 有人會說：那你不會放有手指的寵囉？不放手指寵怪我囉？ 可是大大，我這隊本身就玩得好端端的，卻因為山本一個腦洞而要我反過來遷就山本， 這不是很奇怪嗎ob'_'ov 當然有人會問：啊6秒轉珠時間你還嫌啊？該不會給你6秒也轉不出吧？ 當然啦，給我6秒時間，認真的話還是能轉的，但這也是問題所在了 讓我們談談我的第二個論點---使用者的轉珠習慣問題。 現實就是這麼殘酷，是說大家認為維納斯都是甚麼隊的MVP啊？ 不好意思，維納斯可是1c廢人隊的MVP啊。 上面提到的天照隊就不說了，再來附一段人權影片： https://www.youtube.com/watch?v=cZgI4vYaL1M
維納斯沒朋友模式農賽8超絕，這是賽8用的特殊配置，可要是是其他關的話， 我想大概也就全隊2手指而已(當你都放悟空+大喬好了，可是應該也不多人這樣組?)， 7秒轉珠和6秒ctw比，確實也沒有到完全上位互換的地步 如果仔細看看這段影片的轉珠(名符其實糞轉)，就知道這是一隊糞轉隊， 其轉珠力要求是超幹爆低，僅僅比天照隊的1c高一點點而已 有人會奇怪，原po是發哪裡神經了竟然為了個6秒ctw打這麼大的一段文在吵... 可是要是有用過的話其實會知道，ctw，哪怕只有6秒，還是1c糞轉隊的最佳拍擋啊 各位可以參考一下天照影片3:45那個盤面； 可以看看維納斯0:40那個盤面、1:25那個盤面、2:38那個盤面... 看看那些光珠、雜色珠的分佈...你說6秒時間是不是轉不出來呢？ 當然不會。你硬要轉的話當然轉得出來。 可是很累。 本來一隊好端端的無腦隊就無腦不再了啦！ 尤其是在玩這種半磨隊的時候， 當你前一秒還在爽爽1c存技，下一秒說給你6秒時間拉個高c橫排出來給我... 我表示：......你不如一槍打死我ob'_'ov 很簡單的一個問題，就是跟原本1c半磨隊的爽打法相性不好啊。 很多人說美麗世界6秒ctw太難用，嗯，如果是拿來轉愛貓轉狗頭轉光埃轉拉雞當然是不夠 可是現在不是要轉高c轉多色，而只是要轉橫排+額外一兩個combo而已，如果多用一點的 話其實還是很易上手的程度(看看我以上列出的時間節點，可以見到6秒ctw用慣了其實真 的是靠本能去轉，幾乎是可以邊看實況邊追番也轉得出來的無腦度，當然不離手轉珠也不 是不能做到，只是路徑長多了，會累) ============================================== 真的要來自首一下，我以前也有笑過「美麗世界」這招，戲稱他叫「沒力世界」 誠然點燈後馬上開始轉珠，然後6秒後就要消珠是挺不方便的設定， 但當時我對這招的不滿其實是在於： 1.放天照隊的話不能先開維納斯再開天照回金身 2.6秒ctw說多不多說少不少，如果能多給一點當然是更好啦... 但這不代表ctw換成加秒數就有比較好啊ob'_'ov 尤其是隊伍手指本身不多的情況下... 有人會說：你這麼厲害，你倒是自己提一個你認為理想的方案出來啊！ 甚麼嘛，我這麼厲害，我再多提幾個我覺得可行的方案出來也不是問題ob'_'ov [1]原技能不變，單純cd下修 例如變成4cd點燈+6秒ctw的話，其實也算是不錯了 之前尷尬是因為白盾和維納斯都是5cd，變成怎麼開都不能做到一起受惠 例如白盾->天照加速&回金身->最後才開維納斯，這樣變成了只有白盾能吃加速，倒頭來 還是要等回維納斯才能爆發；但如果維納斯的cd變得比白盾短，就算同樣是以上的做法， 因為維納斯cd比較短，所以就不會出現誰等誰的問題 [2]ctw秒數增加 這很好理解，現時很多嘴美麗世界6秒太短，6秒太短你不會改7秒啊？ 不然6.87秒我也接受，也比現在不離手轉6秒好ob'_'ov [3]ctw變成純整地效果，時間結束也不會消珠 參考有人對山本的建議 (https://www.ptt.cc/bbs/PuzzleDragon/M.1457625062.A.D35.html) 雖然原文是沒做到combo才不跳回合，但如果這樣改的話會更實用吧 至於這想法會不會有點貪心...?呵呵，會嗎？ 現時點燈+ctw(就算變成整地技)也沒到tema的效果，會用的話還是繼續用，不會用的人也 不會為了這招而用吧?這就是個純粹優待目前已經有在用維納斯的玩家的做法 ==================================================== 其實說了這麼久，我實在覺得不應將「增加轉珠時間」這效果神化 我的觀察啦(?)，會用的人還是會用，不用的人恐怕也不會突然因為改了技而用吧 如果要我想一些增加轉珠時間「一定」比ctw好的場合... 我只想到一種，就是砍手指對策，比方說之前挑戰的維納斯，這次挑戰的光機兵等， 放一隻維納斯解砍手指可以保一家平安 然後...然後就沒有然後了。 就這種兩星期才開一次，然後開了後你才打一場的挑戰關，如果剛好有砍手指敵人你才會 用的砍手指對策.... 然而她本身的點燈技能，用不著的隊伍還是用不著啊... 當然啦，反觀原文推文，我發現挺多人覺得維納斯的好是因為她cd短了可以作為好的載體 (還有人說可以給維納斯裝光天，我登時傻眼OAO) 所以問題就來了 到底為甚麼這麼多人會覺得加時間真的比ctw好超多呢？ 還是說只要是4cd的話，其實不管是ctw還是加手指都沒差呢？ 不好意思真的打了很長的一篇文 (我想我天照農雙極1沒50場也有40場，維納斯農賽8也農了快整個月，說我整個人變成維 納斯的形狀、成為ctw重度依賴者也可是沒半點虛假，所以現在看到ctw被拔我真的超憤怒) 所以想發文引一下討論，希望聽聽大家的意見： -維納斯現在這樣改，你會不會給她甚麼新的職業路向呢？ -本身沒有用維納斯的你，會不會認為這樣子ctw改成了加手指就變成了你的常用寵呢？ -本身有在用維納斯的你，對這次改動有甚麼看法呢？ 感恩m(_ _)m -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.76.60.19 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PuzzleDragon/M.1459427282.A.9D8.html
推
03/31 20:28, , 1F
沒有美背先QQ
03/31 20:28, 1F
早抽早享受，慢抽有折扣 沒美背至少不用煩被ctw寵壞的問題QQ
→
03/31 20:29, , 2F
多半是當繼承寵吧，CD4很夠格這樣
03/31 20:29, 2F
→
03/31 20:29, , 3F
應該是使用習慣的問題 我會比較喜好轉珠延長
03/31 20:29, 3F
→
03/31 20:29, , 4F
即使沒有自由移動珠子的功能 對我而言也比較容易用
03/31 20:29, 4F
→
03/31 20:30, , 5F
轉珠延長可以發揮的場合比純CTW多太多了
03/31 20:30, 5F
推
03/31 20:30, , 6F
就...再不濟也是個六秒轉珠 對平常沒在用CTW的人算福音
03/31 20:30, 6F
→
03/31 20:30, , 7F
光是蓋掉砍手指這點就比原本那笨CTW強
03/31 20:30, 7F
→
03/31 20:30, , 8F
說真的我是用CTW比直接轉還不順的那邊 平常太少用了XD
03/31 20:30, 8F
→
03/31 20:31, , 9F
說穿了就是你自己習慣的問題 等實裝後玩幾天再說吧
03/31 20:31, 9F
→
03/31 20:31, , 10F
然後可以蓋掉debuff這點也算增強吧
03/31 20:31, 10F
推
03/31 20:31, , 11F
平常在用的會喜歡原版很正常啊, 覺得原版差的當然也比較
03/31 20:31, 11F
→
03/31 20:31, , 12F
不會用XD？
03/31 20:31, 12F
→
03/31 20:32, , 13F
喔然後我還是建議沒有情報就不要re情報文 你可以用閒聊
03/31 20:32, 13F
怒火中燒顧不到那麼多啦請見諒QAQ
→
03/31 20:32, , 14F
我也是覺得改+2比較好, 原本的降手指, 然後開個技還要
03/31 20:32, 14F
→
03/31 20:32, , 15F
戰戰兢兢等點完登趕快開始轉orz
03/31 20:32, 15F
推
03/31 20:33, , 16F
還是覺得延長比較強 不滿就去燒山本吧
03/31 20:33, 16F
推
03/31 20:33, , 17F
阿法狗都打贏人類惹 還在用CTW 又不是20秒全消版面增傷
03/31 20:33, 17F
推
03/31 20:35, , 18F
不過山本完全放棄CTW就是=w=
03/31 20:35, 18F
推
03/31 20:35, , 19F
我還希望他把月讀的也改掉
03/31 20:35, 19F
推
03/31 20:36, , 20F
就跟之前覺醒青龍拿二防毒差不多感覺吧
03/31 20:36, 20F
→
03/31 20:36, , 21F
維納斯的本體是點燈ㄅ 6秒CTW超廢DER
03/31 20:36, 21F
推
03/31 20:36, , 22F
青龍拿兩防毒現在來看就是個笑話
03/31 20:36, 22F
青龍兩防毒其實初出當時已經是笑話啦 不過要是他是本身實裝初期就有2防毒，用了一段時間後才變回1防毒的話就有問題了... 就那種本來可行的打法被明buff暗nerf到不可行的話會令人覺得很幹...QQ
→
03/31 20:36, , 23F
有的人覺得很爛有的人覺得不錯
03/31 20:36, 23F
有些人喜歡 有些人不喜歡 有一種哈味
噓
03/31 20:37, , 24F
情報
03/31 20:37, 24F
沒看到那麼多啦sorryQQ
→
03/31 20:37, , 25F
直接延長ctw秒數比較好
03/31 20:37, 25F
推
03/31 20:38, , 26F
的確，直接改成10秒大概評價就不一樣
03/31 20:38, 26F
→
03/31 20:38, , 27F
平常純色隊手指要10秒不太容易，特定幾隊可以
03/31 20:38, 27F
推
03/31 20:38, , 28F
我覺得ctw是一種特色 還是保留比較好
03/31 20:38, 28F
現在就有種環保單一化，少數服從多數的感覺...
→
03/31 20:38, , 29F
感覺山本有在buff非覺醒進化寵 我覺得可以讓覺維成繼承
03/31 20:38, 29F
→
03/31 20:38, , 30F
載體，ctw著重在光暗維，原來的ctw6秒真的短才不用的
03/31 20:38, 30F
推
03/31 20:39, , 31F
CD變短比較有感 加秒就是比較泛用啊
03/31 20:39, 31F
→
03/31 20:40, , 32F
我也覺得這是個人習慣的問題 這次變動我也很滿意
03/31 20:40, 32F
「個人習慣」這點就是我覺得最幹的地方餒QAQ 想深一層，就變成了「一直有在用，已經習慣了的人」反過來要習慣平時沒在用的人 就是「維納斯因要遷就『非維納斯粉絲』而犧牲『原有的維納斯粉絲』的利益去改動」..
還有 203 則推文
還有 36 段內文
→
03/31 23:01, , 236F
想玩其他隊都要復建一下…
03/31 23:01, 236F
推
03/31 23:07, , 237F
推一下這篇
03/31 23:07, 237F
推
03/31 23:22, , 238F
以我玩光回天照隊的經驗 6秒ctw的確是比+2秒好
03/31 23:22, 238F
→
03/31 23:22, , 239F
什麼扣手指都是虛無 反正一下就磨掉了根本無視
03/31 23:22, 239F
推
03/31 23:22, , 240F
之前山本說ctw改成排珠明明不錯 …
03/31 23:22, 240F
→
03/31 23:23, , 241F
結果最後還是放棄治療了
03/31 23:23, 241F
→
03/31 23:23, , 242F
反倒是爆發時 ctw比較能把雜珠拉好湊高C
03/31 23:23, 242F
推
03/31 23:25, , 243F
幾秒根本沒差，反正也是整版光1c
03/31 23:25, 243F
推
03/31 23:30, , 244F
這我傾向是依賴度的問題
03/31 23:30, 244F
→
03/31 23:31, , 245F
一般來講 能蓋減秒數的+2秒會比6秒CTW好
03/31 23:31, 245F
推
03/31 23:32, , 246F
抽不到美背跟哈總
03/31 23:32, 246F
→
03/31 23:32, , 247F
但是就駕駛員來講 會用原本維納斯的人自然會依賴CTW的功能
03/31 23:32, 247F
→
03/31 23:32, , 248F
而單純+2秒這個功能卻不會被有能力的駕駛員依賴
03/31 23:32, 248F
→
03/31 23:34, , 249F
就技能上考量 真的是希望山本能盡快把CTW整地功能做出來
03/31 23:34, 249F
→
03/31 23:38, , 250F
我是說 +2秒不太夠 照他整篇看下來要至少給2.5~3秒
03/31 23:38, 250F
推
04/01 00:03, , 251F
有美背有在用 有沒有強化時間都一樣很少@
04/01 00:03, 251F
→
04/01 00:03, , 252F
@
04/01 00:03, 252F
推
04/01 00:06, , 253F
可以理解原po的心情，尤其許多人的稱讚是作為載體or根本
04/01 00:06, 253F
→
04/01 00:06, , 254F
也還是不會使用，感覺真的很無奈啊
04/01 00:06, 254F
推
04/01 00:11, , 255F
做為一個美背是倉管的人 喜歡新的改動是摸雞濃的事
04/01 00:11, 255F
推
04/01 00:14, , 256F
不可否認 ctw 依舊有他的價值，但加秒的泛用性是實在
04/01 00:14, 256F
→
04/01 00:14, , 257F
高太多
04/01 00:14, 257F
推
04/01 00:16, , 258F
至少個人玩阿拉丁隊對這個改動很滿意， ctw 每次都是
04/01 00:16, 258F
→
04/01 00:16, , 259F
按著等秒數跑完
04/01 00:16, 259F
推
04/01 00:30, , 260F
給3秒能接受 2秒換CTW差評
04/01 00:30, 260F
推
04/01 00:44, , 261F
2自回換2根手指頭，這樣+2秒才有感
04/01 00:44, 261F
推
04/01 02:22, , 262F
推推無雙 我也喜歡CTW 幹你山本QQ
04/01 02:22, 262F
推
04/01 07:18, , 263F
非美背天照信徒的我只能幫你推個，本身也是個半磨隊(
04/01 07:18, 263F
→
04/01 07:18, , 264F
白虎)的玩家，一樣被忽略掉了(星機打臉四神)，非主流
04/01 07:18, 264F
→
04/01 07:18, , 265F
沒人權我懂
04/01 07:18, 265F
推
04/01 09:14, , 266F
非主流沒人權，賽希爾表示：
04/01 09:14, 266F
推
04/01 09:23, , 267F
沒有美背無從評論，但看完還是給你推個
04/01 09:23, 267F
噓
04/01 09:32, , 268F
沒有美背的B嘴 CTW好太多了 幹你山本
04/01 09:32, 268F
→
04/01 09:45, , 269F
文章太長......
04/01 09:45, 269F
推
04/01 09:49, , 270F
推重度使用者
04/01 09:49, 270F
推
04/01 11:15, , 271F
從美背開始玩光回，ctw有可離手轉珠的優點，但除此之外
04/01 11:15, 271F
→
04/01 11:18, , 272F
還是目前改動優點較多，要說不滿也是自回寧願換手指(?
04/01 11:18, 272F
推
04/01 12:50, , 273F
推長恨歌
04/01 12:50, 273F
推
04/01 15:05, , 274F
推 現在超依賴用維納斯的ctw排光橫 換2秒反倒覺得會手殘rz
04/01 15:05, 274F
噓
04/01 15:44, , 275F
淚推光隊沒手指 感恩山本 雷射山本
04/01 15:44, 275F
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