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[討論] 雖然這局最後贏了, 但我不知道我的判斷 …

看板Poker (撲克牌)作者 (不會說話的男人)時間13年前 (2011/08/14 21:33), 編輯推噓29(29推 0噓 66→)
留言95則, 23人參與, 最新討論串1/5 (看更多)
大家好~ 我是超新手, 接觸德州撲克約10天, 今天有一局讓我心臟快跳出來, 因為我第一次玩這麼冒險>< (雖然實際輸贏金額很小...) 牌局狀況如下: Hondo_Taiwan是我, 剛好輪到我大盲, 拿到QKc, 感覺贏面不錯, 就差在位置而已, 坐我下一位的prostoguma滿常Call我的小Raise(甚至Re-raise), 所以常和他單挑, 所以我的策略是讓他丟錢進Pot裡, 並觀察他是Call還是Re-raise判斷他手牌大小, 於是又輪到我的時候就Raise到2BB, 如我所料他Call了, 再下一家也Call了, 正當我推測這兩家手牌多大的時候, 小盲frankalgeron "又"推All-in了, 根據前幾次經驗, 只要有人Raise, 加上至少兩個人Call或Re-raise, 他就會推All-in把Pot吃下來 (這局之前已經發生過2次), 這次我覺得我的手牌不算小, 也覺得他是食髓知味, Bluff的成分比較大, 所以就決定跟他玩 PS: 我的心態-> 如果贏了就當作是教訓他, 爽度很高, 報酬也不錯, 輸了也只是小錢 結果 Flop [5c 2d Js] (OS: 靠北, 都沒中, 開這麼小...) Turn [5c 2d Js] [9s] (OS: 機車勒, 來張Q或K有很難嗎@@ 真擔心他有J) River[5c 2d Js 9s] [5s] (OS: Fuck! 擔心他有J就算了, 還要擔心他有5或是兩張s) 好險最後我贏了, 對方是T7d, 捏了我一把冷汗@@ 我想問的問題如下: 1. 我當初決定Call下去的動作是正確的嗎? 投資報酬率是否值得? 2. 我下面的推論和策略是否正確? a. 如果我是小盲frankalgeron的話, 比較正確的做法是否是別All-in, 但試著Re-raise一個合理價碼試圖讓對手Fold, Steal成功 b. 承a.如果我是frankalgeron, Re-raise的理由是我推測大家可能都拿到JQKA之類的 組合, 所以開出T以下的機率應該會比較高, Flop後拿High Card的人可能湊不到對, c. 承b.如果Flop有JQK, 我會check, 他raise我就fold, 如果是T以下我就Bet, 即使我沒中, 也假裝我有天生Pair, 如果中同花就跟他Slow Play, 差一張同花的話我再看價格合不合理 牌局紀錄: 「Beid III」牌桌 6-max 第4號座位現在是莊家 第1號座位：prostoguma（2.78$ 籌碼） 第2號座位：maksksxx（1.01$ 籌碼） 第3號座位：kimdung（3.09$ 籌碼） 第4號座位：Top4koFF（0.87$ 籌碼） 第5號座位：frankalgeron（4.62$ 籌碼） 第6號座位：Hondo_Taiwan（4.93$ 籌碼） frankalgeron: 下小盲注 0.01$ Hondo_Taiwan: 下大盲注 0.02$ *** 底牌 *** 發牌給Hondo_Taiwan [Qc Kc] prostoguma: 跟注 0.02$ maksksxx: 蓋牌 kimdung: 跟注 0.02$ Top4koFF: 蓋牌 frankalgeron: 跟注 0.01$ Hondo_Taiwan: 加注 0.02$至 0.04$ prostoguma: 跟注 0.02$ kimdung: 跟注 0.02$ frankalgeron: 加注 4.58$至 4.62$ 全下 Hondo_Taiwan: 加注 0.31$至 4.93$ 全下 prostoguma: 蓋牌 kimdung: 蓋牌 無人跟注（0.31$），籌碼歸還給Hondo_Taiwan *** 翻牌 *** [5c 2d Js] *** 轉牌 *** [5c 2d Js] [9s] *** 河牌 *** [5c 2d Js 9s] [5s] *** 亮牌 *** frankalgeron: 亮出底牌 [Td 7d] (一對5) Hondo_Taiwan: 亮出底牌 [Qc Kc] (一對5 - K 踢子) Hondo_Taiwan從底池中贏得8.86$ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.64.177.14 ※ 編輯: chysh 來自: 61.64.177.14 (08/14 21:36)
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08/14 21:40, , 1F
你200多bb就這樣衝出去 ? =.="
08/14 21:40, 1F
推
08/14 21:42, , 2F
KQs坐大盲沒有多好吧 何況歐印 真的只是遇到更大的魚
08/14 21:42, 2F
推
08/14 22:10, , 3F
你Raise到2BB哪個limper會想fold呀?這情形R到2bb很無聊
08/14 22:10, 3F
推
08/14 22:11, , 4F
你加到2BB是想全部的人都蓋牌給你 然後奪POT嗎？
08/14 22:11, 4F
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08/14 22:12, , 5F
心態根本就不對阿 贏了很爽 輸了也只是小錢
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08/14 22:13, , 6F
那就NL2推推樂就好了 就算Preflop推到別人AA都還有趴
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08/14 22:31, , 7F
我內文有說我加到2BB是想讓我下一家Call, 因為我覺得贏面大
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08/14 22:32, , 8F
哪知突然殺出個All-in, 而且前幾把已經被他偷雞了幾次...
08/14 22:32, 8F
推
08/14 22:34, , 9F
KQs為什麼可以讓你感覺贏面大啊..隨便一個Pair都比你強
08/14 22:34, 9F
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08/14 22:36, , 10F
而且你這情形最少要加到4-5BB吧...先去看書吧你@@
08/14 22:36, 10F
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08/14 22:38, , 11F
因為根據之前經驗, 我認為我的對手沒有pair, flop後我如果中
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推
08/14 22:38, , 12F
你加到2BB是為了讓下一家跟 那如果那個人沒瘋了推歐印
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pair也不會太小, 所以我想把他call進來
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08/14 22:39, , 14F
你加2BB會不會被摳一圈？ 只要多一家進來 你的KQs
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勝率就更低 更何況你還沒有位置
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原PO把其他兩個玩家當空氣了.....
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08/14 22:42, , 17F
我沒把他們當空氣啊, 跟他們打了一陣子, 我知道他們只call
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沒raise就是沒pair
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推
08/14 22:44, , 19F
所以你覺得你的KQs在大盲位 可以讓很多家進flop一起打
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推
08/14 22:45, , 20F
這裡面其實有一個很好的觀念，就是對對手的觀察
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08/14 22:46, , 21F
不管怎麼樣德州撲克是跟人在玩的遊戲，所以策略跟對手有
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08/14 22:47, , 22F
我原本是預期抓下一家來打,因為我跟他單挑過好幾次了, 自認
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非常直接的關係，如果相信自己的觀察，其實很多時候策略
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08/14 22:47, , 24F
了解他, 但下下家也call就有讓我重新思考, 但我也想要塑造
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都可以調整。反過頭來應該要考慮的是，你對自己打法跟手牌
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我有天生pair的形象
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08/14 22:48, , 27F
強度的掌握，建議你可以從去找各種preflop手牌的機率著手
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08/14 22:49, , 28F
比如剛剛的KQ，你預期你的對手是any two without pair
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推
08/14 22:52, , 29F
你的odds就是63%(from pokerstove)，那你就可以call
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08/14 22:53, , 30F
從決定preflop的手牌出發，再慢慢去看其他的策略
08/14 22:53, 30F
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08/14 22:57, , 31F
感謝theway大的建議, 剛剛去看了一下pokerstove, 有好多可以
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08/14 22:57, , 32F
學的!
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但我想問的是, 如果大家在桌上遇到喜歡用All-in偷盲的人, 你
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08/14 22:59, , 34F
會怎麼做?
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推
08/14 23:01, , 35F
你覺得你的贏面超過50%就跟他打，長期下來你就會贏
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但這種策略也沒什麼好討論的，你最多也就損失一個大盲
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如果你覺得很煩或者不想一直打光就換桌
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推
08/15 00:03, , 38F
我覺得你打的很好 可以認識一下嗎？
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推
08/15 00:21, , 39F
在這種level沒有人會注意你形象 你放心好了...
08/15 00:21, 39F
推
08/15 00:24, , 40F
我一開始還以為是sng之類的，結果是cashgame
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08/15 00:48, , 41F
我覺得我有中SET臉,所以我pf每一手牌都要先call下來
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在flop在演SET raise allin !!
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推
08/15 00:53, , 43F
先把基本觀念弄清楚吧 這樣發問有心人也無從幫你
08/15 00:53, 43F
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08/15 01:28, , 44F
我覺得我下2家是很認真在玩所有牌局, 所以應該會試著read我
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08/15 01:29, , 45F
目前有在看精華區的小綠書, 看了前12篇, 然後昨天開始打NL2
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畢竟一直看書卻沒有實際玩過很難體會書中奧秘, 昨天打了之後
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08/15 01:31, , 47F
今天又回去精華區從第一篇重新再看一次, 收穫良多~
08/15 01:31, 47F
推
08/15 03:18, , 48F
不知為何二樓會覺得他是遇到更大的魚
08/15 03:18, 48F
推
08/15 03:25, , 49F
老實說我覺得打的還不錯啊...:-)
08/15 03:25, 49F
推
08/15 03:45, , 50F
接觸十天我連銳斯是什麼我都不知道 是賽車比賽的RACE嗎
08/15 03:45, 50F
推
08/15 04:30, , 51F
推~~最近遇瓶頸 看你這篇也要開始研究小綠書
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08/15 04:31, , 52F
有寫觀念真的要修 不然真的就一直被釣著玩
08/15 04:31, 52F
推
08/15 05:24, , 53F
妳的思考邏輯很難幫你轉彎出去.....
08/15 05:24, 53F
推
08/15 10:07, , 54F
打的不錯 很有潛力
08/15 10:07, 54F
推
08/15 10:16, , 55F
我剛開始也跟你一樣，加油！
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08/15 10:31, , 56F
KQs很強嗎? 蓋了損失2BB, Call了大概是50%, 不覺得該跟
08/15 10:31, 56F
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08/15 13:23, , 57F
單純看機率KQs當然不是很強, 但也沒有太弱吧? 我願意多花1BB
08/15 13:23, 57F
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08/15 13:25, , 58F
把Pot搞大一倍, 然後看Flop, 畢竟大家都是在機率之神的掌控
08/15 13:25, 58F
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08/15 13:26, , 59F
當我覺得別人牌可能比我好時, 別人是否也覺得我可能比他好?
08/15 13:26, 59F
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08/15 13:28, , 60F
如果FLOP我就中, 坐大盲的好處是可以先check演給對手看, 給
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推
08/15 13:29, , 61F
我同意shaqssmm 只是運氣差了點
08/15 13:29, 61F
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08/15 13:30, , 62F
他們錯誤資訊. 沒中的話我再看開的牌決定要不要Bluff
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08/15 13:32, , 63F
但這局的情況是已經超出我的plan, 沒想到某人又All-in...
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08/15 13:33, , 64F
但之前被他玩過兩次, 我當下判斷他Bluff機率很大, 當我認定
08/15 13:33, 64F
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08/15 13:34, , 65F
他沒拿大牌, 後兩家一定不會Call, 那我的KQs你覺得大不大?
08/15 13:34, 65F
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08/15 13:52, , 66F
你何不多看online的video,板上很多高手有貢獻出來
08/15 13:52, 66F
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08/15 13:53, , 67F
你有看過有人raise 2BB的嗎? 說不定你是萬中選一的奇才
08/15 13:53, 67F
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08/15 13:53, , 68F
第一個發現2bb的打法! 我只純粹就你RAISE 2bb討論
08/15 13:53, 68F
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08/15 14:11, , 69F
OK!我一定會去看, 我Raise 2BB是希望把他們Call到Flop, 不是
08/15 14:11, 69F
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08/15 14:12, , 70F
想讓他們Fold, 如果Raise到3BB或是更高, 我怕他們不Call, 也
08/15 14:12, 70F
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08/15 14:13, , 71F
怕他們Call(萬一Flop我的牌很爛, 就白花了), 所以多花1BB是
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08/15 14:13, , 72F
我可以接受的
08/15 14:13, 72F
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08/15 16:29, , 73F
你是沒拿AA minraise call一圈被打爆過吧
08/15 16:29, 73F
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08/15 16:29, , 74F
停止那種gay sizing raise
08/15 16:29, 74F
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08/15 16:36, , 75F
NL2要有什麼read 你不也是看手中的KQs覺得很強才call AI
08/15 16:36, 75F
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08/15 16:38, , 76F
打牌最怕沒思考邏輯 想便宜看flop又想建pot被推又不蓋??
08/15 16:38, 76F
推
08/15 16:58, , 77F
雖然我不會這樣打但 KQ 是 drawing hand 跟 AA 不同
08/15 16:58, 77F
推
08/15 16:59, , 78F
你的想法很矛盾 你想別人多call 1BB 但不介意輸掉200BB
08/15 16:59, 78F
推
08/15 17:29, , 79F
我同意shaqssmm 只是運氣差了點
08/15 17:29, 79F
→
08/15 17:58, , 80F
我評估我的勝率比他大, 我不是不介意輸掉200BB, 我是不介意
08/15 17:58, 80F
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08/15 17:58, , 81F
贏到200BB
08/15 17:58, 81F
推
08/15 18:10, , 82F
雖然您有您的想法，也把問題提了出來，不過不贊成這樣打
08/15 18:10, 82F
推
08/15 18:13, , 83F
而且看起來很謙虛問問題，結果被人指出問題點反而on tilt
08/15 18:13, 83F
→
08/15 18:15, , 84F
KQ花中了又如何，被A花dominate一次就知道痛了
08/15 18:15, 84F
推
08/15 18:28, , 85F
用KQs在PF這樣call人AI怎麼看都不像"你不介意贏200BB"
08/15 18:28, 85F
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08/15 18:29, , 86F
講難聽點,我看到有人在這情形2BB open還拿KQs call人AI
08/15 18:29, 86F
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08/15 18:30, , 87F
我會馬上標記這個人... ^_^
08/15 18:30, 87F
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08/15 18:43, , 88F
因為那是$4美金你不在意 等你打到NL50 100再來說不在意
08/15 18:43, 88F
推
08/15 23:37, , 89F
事實上對手會 3bet squeeze T7s 代表大概是前 30~35%
08/15 23:37, 89F
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08/15 23:38, , 90F
KQs 對上這個 range 大概是 55% favor ....
08/15 23:38, 90F
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08/15 23:38, , 91F
你能成功注意到對手的 information 然後反擊....
08/15 23:38, 91F
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08/15 23:39, , 92F
自然是不錯的啦 :-D 加油 ~~
08/15 23:39, 92F
推
08/15 23:39, , 93F
高深
08/15 23:39, 93F
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08/15 23:41, , 94F
我這樣講是不是比較符合期待 :)
08/15 23:41, 94F
→
08/16 00:10, , 95F
@@
08/16 00:10, 95F
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