Re: [牌局] don't know how to play JJ

看板Poker (撲克牌)作者Foxhound (Ares)時間17年前 (2008/03/05 22:03)推噓1(1推 0噓 0→)

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※ 引述《StarRainyM6 (StarRainy)》之銘言： : 很久沒有回答過關於Poker的問題了 : 希望可以讓對這手牌有疑慮的舊雨新知們吸收到一點關於range的觀念其實我一向也很少跟自己熟悉的老牌友以外的人討論 poker 的技巧或打法因為對我來說回答陌生人的問題本身的益處不多可是看到台灣板友的問題不免會想加入討論是因為希望我很有興趣的 poker 在台灣能夠更普遍也更受到喜愛打 poker 如同繪畫般，很少有所謂絕對正確的方法尤其是在 no limit 方面因此我對這手牌的見解跟你完全不同我認為對一個擅長讀牌的 advanced player 來說 pre-flop flat call 是最 profitable 的玩法 : 首先假設本文中玩家對這兩個對手都沒有read : 譬如說剛坐下這桌或是PT當機之類的 : 一個在CO raises 3bb的對手手牌的range很廣 : 如果是我或Ray 可能手上是54s或更鳥的牌 : 因此Dealer raises to 10.5bb : 如果他對CO有點了解知道他牌不一定強的情況下 : 有很大的可能是resteal : 這點你的看法沒錯 : 而這時候action輪到你 : 沒有位置手持 JJ 在你不了解對手的情況下 4 bet是最好的選擇為了避免混淆，我先聲明一下你說的 4 bet 就是我說的 3 bet 因為 flop 前跟底沒有 demonstrate aggression 也無法讓別的玩家或 BB 蓋牌所以我通常會把它跟後來的 raise 做區別 JJ 對很多玩家來說會造成困擾是因為它是很大的 starting hand 卻在對上另一個 pre-flop aggressor 時的某些情況下 dominate 別人某些情況下是 coin flip 某些情況下被別人 dominate (再加上有三張 overcard 得防，所以很多玩家不想見 flop) 可是如果單單因為 "別人的 hand range 中還包含了很多 re-steal 的小牌" 就再 re-raise 對方，你會發現 JJ 在你手中常常贏小輸大首先情況 1) 對手沒有 real hand 但是對看似在 steal blinds 的 CO re-steal 在這個情況下 3 bet 通常可以輕鬆贏得 pot 也不用見 flop 可是你贏得的只有目前 pot 裡面的籌碼比較進階的玩家除了要贏牌還要設想如何拿到 maximum value 若我手持 JJ 察覺對方在 re-steal 我通常都很樂意讓他 take the lead 吊死自己至少只要他 follow through 都可以在 flop 時多贏得 2/3 pot 左右的籌碼到時候再依牌面的危險性決定要 check-raise 還是讓他繼續 take lead 情況 2) 對手有 real hand 但是 JJ 仍領先 (如 AK, AQ) 這個情況就比較 marginal 但是選擇 re-raise 的好處主要是為了讓對手必須付更高的代價才能看 flop 抽牌另一方面也能依他採取的動作縮小他的 hand range (並不是因為怕 post flop 難玩想讓對手蓋牌) 然而如果對手時常在 flop 上 continuation bet 那麼 pre-flop flat call 跟 3 bet 的 value 是差不多的而且主要的問題在於你(因為說沒有任何 read)無法斷定是否碰到了情況 3) 情況 3) 對手有 real hand 而且你被 dominate (如 AA, KK, QQ) 在這個情況下 3 bet 對手有可能會再 4 bet 或 all in 而讓你必須蓋牌這時你會多輸你所 re-raise 的額度 (應該也在 2/3 pot 上下) 但是對手如果選擇利用 position 吊你而只跟你的 raise 你恐怕會(依 flop 的危險程度)多輸掉比 2/3 pot 更多的籌碼但是若選擇在 pre-flop 只 flat call 對手便能花最小的代價去進一步斷定對手的底牌，再採取適當的 action 也在真的遇到情況 3) 的時候給自己機會 felt AA, KK 可是因為對 JJ 不利的牌面很多，所以這種玩法才會只建議擅長讀牌的玩家來打有時就算牌面上有 overcard 也要能分辨自己的 JJ 仍然領先而 call down 或 raise 有時牌面上都是小牌也要能察覺已經撞上更大的 pocket pair 而盡早蓋牌 : 我認為最好的數字是$25左右 : 如果對手只單純在re-steal 你的$29 re-raise已經太多 : 也讓你更難蓋掉這手排我個人認為他選擇 re-raise 的額度不是一個 big mistake 或許只 raise $25 就能達到同樣的效果但是要對手再跟 $18.50 的 raise 去搏已變成 $43.50 的 pot 基本上和必須再跟 $14.50 的 raise 去搏 $39.50 的 pot 不會影響他的抉擇太多在這種關鍵的"臨界點"多輸或少輸 4 bb 也不必太計較最後，也不應該讓自己 raise 的額度多少影響你是否蓋牌應該單純衡量對手的 hand range vs pot odds 決定雖然我前面敘述了那麼多 pre-flop flat call 的好處可是對於初學的玩家我還是建議在 pre-flop 3 bet (with the intention of folding to another raise) 畢竟自己也要有能力贏牌去顧慮 maximum value extraction 才有意義 : 到目前為止你所represent的是一副很強的牌 (TT+,AKs,AKo) : 我個人經驗很少在NL$100這個級別遇到re-resteal : 這種玩法基本上要到NL$200以上才比較常見 : 因此除非你之前有過幾次在PF 4 bet的歷史 : 否則對手沒有理由把你想成是在re-resteal bluff : 當action回到對手他選擇 5 bet all in (Close to it = all in) : 這時候他的range理應是QQ+,AKs,AKo : JJ對上這個範圍的牌勝率是36% : 這時候你要再放$68去贏一個$198的pot : Pot odds是34% : 所以我也不能說你跟注是錯 : 畢竟這個級別有時候對手可能是拿TT或是另一對Jacks : 還有很小的機會是對手拿一個小對因為你的4 bet size太大讓他覺得你是AK : 這些可能性都是沒有read很難排除的 : 因此綜合來說你的call數學上來說是略為+EV : 有人說所有不是+EV的決定就是-EV : 這點值得深入探討 : 我個人覺得在六人桌上如果你覺得比對手強 : 不需要在EV略正幾個百分點的時候用一個buy-in去定生死這部分我非常同意 Poker 傳奇 Chip Reese 所說的 "The mathematically correct play is not always the best play" 便是針對這點給玩家的警惕 : 畢竟你rebuy後只有100bb 無法一次贏回來 : 更何況他搞不好急著要出門 97bb的stack如何say goodbye? : Poker之所以困難就在於他的瞬息萬變 : 這付牌如果換個位置換個情形或許會簡單許多 : 如何在難打的情況下做出長期來說正確的抉擇 : 就是我們這種人利潤之所在這我也很認同只要有任何條件改變 (譬如原文中的玩家 table image 非常 loose/tight 或是對手的 image 非常 loose/tight 而不是完全沒有 read) 對於抉擇時所有的資訊也有很大的影響 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 125.232.136.147