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[閒聊]道館好防守比較好拿金幣難道有錯嗎

看板PokemonGO (寶可夢GO)作者 (自由主義者的忠心測試)時間9年前 (2016/09/28 20:26), 9年前編輯推噓84(95推 11噓 161→)
留言267則, 68人參與, 最新討論串1/4 (看更多)
標題硬要套漫畫的名字。 不知道以下要說的是不是大家都知道，也許我大op 我直接講結論，看過或知道的可以左轉離去了。 「道館變易守難攻，金幣反而更難領，玩家要領30金幣以上難如登天。」 我自己以前是這樣的。 我把第一座道館占下， 然後前往第二道館，並期待第一座道館沒倒。 於是我開始打第二道館， 果然，我還沒打完第二座，第一座就倒了，於是我只能領十金。 所以我得出結論，要是第一座塔撐久一點，我就能領二十金了。 得證，因為現在易攻難守，所以玩家很難領超過十金。 --------------------------------------------------- 不過上面這樣講，不就跟我一開始講的結論相反了嗎? --------------------------------------------------- 那是我之前的想法，不過想想就知道不實際了。 假如現在的道館平均能撐10分鐘好了，易攻難守。 那現在改成易守難攻，一個道館平均能撐1小時 今天我在第一道館放了一隻10cp波波，因為改成易攻難守，這隻能撐1小時。 於是我到第二道館，準備攻打二館。點進去一看。 爽啊，第二道館的原館主是個白痴，居然放波波在守塔的。這樣今天二十金穩賺了。 然後大家猜猜我打這隻波波花了多久? 相信大家都猜到了，1小時!!!!!!!!!!! 果然，我打完一小時，我第一座塔就倒了… 結果我還是只能領十金 在這1小時內，我拿來守第一塔的波波就掛了… --------------------------------------------------- 同理，不論玩家放的寶可夢可以守多久，就算讓他能守一年好了，別人久攻不下。 玩家自己前進第二道館時，別人也差不多能跟自己一樣時間，例如一年。 根本沒有爽到。 結果易守難攻只是浪費大家時間而已，領的金沒有更多。 --------------------------------------------------- 前面只是說好守沒更好賺而已， 以下推論好守更難賺。 先假定每個玩家實力平均，蓋出的塔也平均。 只要玩家在前往第二館之前，第一館被打， 不論系統設定多易守難攻。玩家都拿不到20金。 同理，玩家前往第三館之前，一、二館任意一館被打，玩家就拿不到30金。 設玩家攻塔時間是X，於別人實力相當攻塔時間X，前往二塔的路程是Y 不論X多大(多易守難功)，路程Y不是負的 那玩家攻二塔的時間X+Y 必大於別人攻玩家一塔的時間X。 很明顯了，玩家還沒打塔，別人就開始打玩家的塔，那註定守不住20金。 ---------------------------------------------------- 同理。 假如玩家找到三個很近的道館。路程各一分鐘。玩家要如何才能拿到三十金? 設一道館防x分鐘的情況下 理論上玩家能在3x+2的時間內佔到三道館 易攻難守的情況 假如每個館只能撐1分鐘 玩家只要五分鐘就能打完三道館。 換言之至少一館在四分鐘內不被攻打，才可能賺三十金。(扣除自己佔塔的一分鐘) 易守難攻的情況 假如每個館能撐30分鐘 玩家要92分鐘才能打完三道館。 換言之一館在62分鐘內不被攻打，才可能賺三十金 顯然易攻難守的情況，領多金是更簡單的 --------------------------------------------------- 說到底玩家要領10金以上，其實不只扮演是防守者，同時也是攻擊者。 所以易守難攻只對領金幣有幫助只發生在，你易守，別人難攻。 但如果你不是gm的情況下是，你易守，你自己也難攻。 一來一往，其實是不會占到好處的。 我一開始的想法「要是第一座塔撐久一點，我就能領二十金了。」(守) 其實能改成 「要是我第二館打快一點，我就能領二十金了。」(攻) 事實上，上面兩說法都對，也都不對。 他只有對在， 自己的搭都很久，別人的館都很不久。或 自己打塔都很快，別人打塔都很慢。你才會因為攻守難度占到便宜。 (下面推文有人提到，也可以朝高手打的快，新手打得超慢或根本打不下的方式改 就會符合上面的情況，也是個修改方式，高手領錢真的會變快， 不過對新手會很慘根本領不到錢就是…) 但是除了攻守以外，別忘了，玩家也扮演和平主義者。 易守難功，讓你打道館時間變長， 相對你已攻下的道館須要愈長時間不被打，你才能領多錢。 -------------------------------------------------- 所以我說易攻難守是官方讓玩家難領金幣，肯定是有什麼誤會。 易攻難守金幣才是最好領的。 上面的推論還沒算進你願不願意花30分鐘打一間道館只多領10金咧。 --------------------------------------------------- 確實，官方設定你可以領100金，但領不到，是很囧。 但玩家領不到100金，不是因為現在不好守。事實上好守反而更難領10金以上。 而只打算領10金走人的。只花五分鐘當然是比要花三十分鐘方便。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.100.93.165 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PokemonGO/M.1475065560.A.741.html
推
09/28 20:30, , 1F
推
09/28 20:30, 1F
推
09/28 20:31, , 2F
我只能每天農10金
09/28 20:31, 2F
推
09/28 20:31, , 3F
寫得好 要不要上個色
09/28 20:31, 3F
→
09/28 20:32, , 4F
忘記註明，第二道館的白痴館主的波波也是cp10
09/28 20:32, 4F
→
09/28 20:32, , 5F
不會上色…
09/28 20:32, 5F
推
09/28 20:33, , 6F
推這篇
09/28 20:33, 6F
→
09/28 20:33, , 7F
改成要專心佔一個塔就好了 沒被推倒每隔一段時間可以再領
09/28 20:33, 7F
推
09/28 20:33, , 8F
我覺得更理想的是可換寵，這樣我可以泡泡訓練後換門神
09/28 20:33, 8F
→
09/28 20:34, , 9F
當然如果把10塔/21hr改成3塔/6hr之類的也不壞
09/28 20:34, 9F
推
09/28 20:35, , 10F
強寵 vs 弱寵車輪戰的鑑別差異做出來 就不會是這樣了吧
09/28 20:35, 10F
推
09/28 20:35, , 11F
我希望防守時的角色能由自己控制，雙方都可以迴避才公平
09/28 20:35, 11F
但是你在吃飯睡覺打東東的時候怎麼辦XDDDD
推
09/28 20:36, , 12F
推，支持易攻難守，比較省時間
09/28 20:36, 12F
推
09/28 20:36, , 13F
Ax是說玩家可以選擇呆在道館裡面被圍毆嗎XDD
09/28 20:36, 13F
推
09/28 20:38, , 14F
守塔的獎勵太少 守方贏應該也要有一點報酬
09/28 20:38, 14F
我不是很確定，守方好像擋下一波可以拿到一定經驗值。 但也還是很少。
→
09/28 20:38, , 15F
或是佔道館的時候可以選AI的策略，是要重視攻擊，以快速解
09/28 20:38, 15F
→
09/28 20:38, , 16F
決為優先，或是閃避大招優先。
09/28 20:38, 16F
原來如此，這樣就可以去吃飯睡覺打東東了XDDDDDDDD ※ 編輯: firefoxriko (122.100.93.165), 09/28/2016 20:40:56
推
09/28 20:40, , 17F
守方目前只能由固定的AI控制，實在不太合理
09/28 20:40, 17F
推
09/28 20:41, , 18F
還好我住道館隔壁，每天穩穩10幣
09/28 20:41, 18F
→
09/28 20:41, , 19F
但守方可以人控制要怎麼做？你要一直在塔旁邊？
09/28 20:41, 19F
推
09/28 20:41, , 20F
推...
09/28 20:41, 20F
推
09/28 20:41, , 21F
有道理!!!
09/28 20:41, 21F
→
09/28 20:41, , 22F
攻方在打塔時，還要等你ready?
09/28 20:41, 22F
→
09/28 20:43, , 23F
守塔獎勵目前對交通方便地區的人沒什麼誘因
09/28 20:43, 23F
→
09/28 20:44, , 24F
守塔獎勵只有21小時候可以再領 維護成本過於巨大
09/28 20:44, 24F
→
09/28 20:44, , 25F
守方獎勵實在太遜了
09/28 20:44, 25F
推
09/28 20:44, , 26F
都給你領就好了 自私鬼
09/28 20:44, 26F
推
09/28 20:45, , 27F
搶塔問題不解決，難攻會更崩潰
09/28 20:45, 27F
推
09/28 20:46, , 28F
分析好文再推!比一堆垃圾文章有程度太多了!!!
09/28 20:46, 28F
推
09/28 20:46, , 29F
邏輯完全正確... 推
09/28 20:46, 29F
噓
09/28 20:47, , 30F
你守塔的不會放強一點的寵?
09/28 20:47, 30F
樓上邏輯… 今天超易守又放高cp 我今天可以放cp3000快龍，守超久算一年好了， 我去打別人塔一樣遇到別人cp3000快龍要攻一年才攻得下 我去打第三塔時都已經第三年了，一塔還留得住? 結果易守難攻是有比較好逆?
推
09/28 20:47, , 31F
我都等別人打完，再佔
09/28 20:47, 31F
握手，我也常這麼做。尤其有時候自己error，別人可以打的時候。
推
09/28 20:50, , 32F
平常人攻塔本來就比較頻繁 易守難攻真的更浪費大家時間
09/28 20:50, 32F
※ 編輯: firefoxriko (122.100.93.165), 09/28/2016 20:51:40
→
09/28 20:51, , 33F
現在這種設定就感覺解每日 領完10金就閃也不用放強的
09/28 20:51, 33F
還有 203 則推文
還有 34 段內文
→
09/29 08:34, , 237F
現在的機制簡單來說無法讓練功狂與飛飛產生成就感
09/29 08:34, 237F
你的感想是對的，就對新人也很優惠的機制，大家能打塔，大家有錢領。 但強人就沒成就感了。
推
09/29 08:41, , 238F
09/29 08:41, 238F
推
09/29 10:03, , 239F
突破盲點了
09/29 10:03, 239F
※ 編輯: firefoxriko (210.69.149.175), 09/29/2016 10:21:26
推
09/29 13:24, , 240F
太好守只會讓平衡偏向強者。
09/29 13:24, 240F
推
09/29 13:30, , 241F
不過再仔細想想，如果好守的話說不定會更導向團體攻塔吧？這
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→
09/29 13:30, , 242F
樣不是更好領100金嗎？
09/29 13:30, 242F
我們集體攻塔去打別人的搭，別人一樣報團來打我們的塔。 結果大概還是一樣抵消。 ※ 編輯: firefoxriko (210.69.149.175), 09/29/2016 13:37:00
推
09/29 14:06, , 243F
這裡你有個盲點，比組團速度越快越容易快速襲捲10塔。
09/29 14:06, 243F
→
09/29 14:07, , 244F
組團速度這個是變數，然後組團以10人為上限。
09/29 14:07, 244F
→
09/29 14:08, , 245F
因為你現在的出發點都是你怎樣別人就怎樣，其實不一定符合現
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09/29 14:08, , 246F
實狀況
09/29 14:08, 246F
確實組團人數是不能確定的。 不一定我組團十人，別人就組團十人， g大說的這點是肯定的。 但是有時我組團十人，別人只有組團一人。 有時我組團一人，別人組團十人。 有時候我的團人多，有時候我的團人少。 因為原則上不可能確定自己的團數一定比別人的團數多或少。 所以這裡的假定就不是我怎樣別人就一定怎樣。 而是我根本不可能確定別人狀態肯定比我好， 也不可能確定別人狀態肯定比我差。 那麼既然我不是頂尖玩家，我也不認為自己特別遜炮， 我打的次數愈多，結果就愈會接近常態分配。 假定狀態約莫相等是比較平均的做法。 我上面有提到，當你打別人搭特快，別人打你塔特慢時，領幣是會更有效率沒錯。 而回文有人提到， 如果是以對頂級玩家特別優勢，而一般玩家劣勢的系統改法， 確實可以讓頂級玩家領幣更有效率(但一般玩家更難領幣)，我很認同，也補充到我原文。 而g大說報團的部分，除非玩家有頂級的攻塔團隊，隨時配合。 一般沒有頂級攻塔團隊的人，就是有時別人的團隊更強，有時別人團隊更弱。 時間拉長，其實都會趨近於沒有優勢。 基本上上面兩種說法，能造成自己打塔特快，別人打塔特慢， 都是建立在自己是頂級玩家，或是自己有頂尖的塔團隊的前題下才會發生。 ※ 編輯: firefoxriko (210.69.149.175), 09/29/2016 14:19:37
推
09/29 14:11, , 247F
不過想想可能也會失衡啦XD
09/29 14:11, 247F
推
09/29 14:22, , 248F
易守難攻好像最後會變成壓縮個體戰玩家
09/29 14:22, 248F
※ 編輯: firefoxriko (210.69.149.175), 09/29/2016 14:27:52
→
09/29 14:24, , 249F
其實我的意思在於如果更改成易守難攻的話，其實還是有機會衝
09/29 14:24, 249F
→
09/29 14:24, , 250F
更多金幣，只是會壓縮更多個體玩家，肥到某些群組玩家。
09/29 14:24, 250F
→
09/29 14:26, , 251F
所以有可能造成遊戲失衡
09/29 14:26, 251F
我在一段的回應有補上了， 就是跟之前另一位y大的說法一樣， 發生前題是玩家自己或是自身群組是很頂尖的情況。 說穿了就是某種極端條件。不過這情況當然是可能發生的。 但是回到標題，只對一小群頂尖玩家領幣有利，其他多數人更不利的情況下。 原本認為易守難攻更好領幣的說法顯然有問題的。 ※ 編輯: firefoxriko (210.69.149.175), 09/29/2016 14:33:05
推
09/29 14:33, , 252F
所以回歸現況，果然現在情況還是比較符合大眾需求，真的沒什
09/29 14:33, 252F
→
09/29 14:33, , 253F
麼好改的。
09/29 14:33, 253F
是的，對大多數人來說，還是現況的攻守難度比易守難攻更好些。 如果要改的話也是改其他地方。或是整個道館系統要改了。 ※ 編輯: firefoxriko (210.69.149.175), 09/29/2016 14:36:06
推
09/29 14:46, , 254F
現在高的塔和低的塔都一樣好推，如果可以做出更大的區別
09/29 14:46, 254F
→
09/29 14:46, , 255F
也許更好，例如九層塔要一口氣推倒九隻才可以扣聲望，這
09/29 14:46, 255F
→
09/29 14:46, , 256F
樣玩家會更注重屬性相剋，而不是用堆屍打塔法
09/29 14:46, 256F
推
09/29 19:00, , 257F
感覺邏輯很奇怪，想得太簡單忽略太多因素了吧，你把每個人
09/29 19:00, 257F
→
09/29 19:00, , 258F
的寵物都想得一樣強？屬性一樣？再用神邏輯說要打一年，防
09/29 19:00, 258F
→
09/29 19:00, , 259F
守的是AI攻擊方能閃招現在攻方隨便都能一挑三這點你也忽略
09/29 19:00, 259F
→
09/29 19:00, , 260F
了
09/29 19:00, 260F
噓
09/29 19:03, , 261F
應該設計成，有越多神寵的人可以守越久有機會佔越多塔，攻
09/29 19:03, 261F
→
09/29 19:03, , 262F
佔速度也越快，而不是像現在不管放什麼上去都輕易被推倒
09/29 19:03, 262F
樓上說的我有提到啊 可以設計成對強者有利，對弱者不利的系統，就你說的這樣。 但這樣就是強者超好領，弱者超難領。 那這樣跟標題說的好守就容易領錢難道有錯，不就對上了嗎。 好守並不是就容易領錢啊，不管怎麼說都會有人更不容易領錢啊。 以你說的設定來講，除了頂尖強者，其他人都更難領錢了不是嗎? ※ 編輯: firefoxriko (122.100.93.165), 09/29/2016 21:17:48
推
09/30 00:27, , 263F
不斷練強的其中一個目的也在於未來獲得更多獎勵，弱的玩家
09/30 00:27, 263F
→
09/30 00:27, , 264F
雖然目前每天車輪戰道館領便當，但是他知道未來自己可以成
09/30 00:27, 264F
→
09/30 00:28, , 265F
為更強的玩家獲得更多獎勵而有動力，而不是每人都一樣齊頭
09/30 00:28, 265F
→
09/30 00:28, , 266F
式平等不管強弱都只能領個10塊便當，這樣道館一點存在的意
09/30 00:28, 266F
→
09/30 00:28, , 267F
義都沒有
09/30 00:28, 267F
你說的這點，也是可行的論點，我並不反對的， 我只是針對以前大家總認為，好守=無條件大家好領錢 這點提出說明。 確實好守 就算總成有人更好領錢 但也不會是無條件，更不會是大家。 而條件部份，其實我在原文有帶到。但不是主要討論內容。 ※ 編輯: firefoxriko (210.69.149.175), 09/30/2016 11:24:06
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