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Re: [閒聊]道館好防守比較好拿金幣難道有錯嗎

看板PokemonGO (寶可夢GO)作者時間9年前 (2016/09/29 00:24), 9年前編輯推噓11(34推 23噓 219→)
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※ 引述《firefoxriko (自由主義者的忠心測試)》之銘言： : 標題硬要套漫畫的名字。 : 不知道以下要說的是不是大家都知道，也許我大op : 我直接講結論，看過或知道的可以左轉離去了。 : 「道館變易守難攻，金幣反而更難領，玩家要領30金幣以上難如登天。」 : 我自己以前是這樣的。 : 我把第一座道館占下， : 然後前往第二道館，並期待第一座道館沒倒。 : 於是我開始打第二道館， : 果然，我還沒打完第二座，第一座就倒了，於是我只能領十金。 : 所以我得出結論，要是第一座塔撐久一點，我就能領二十金了。 : 得證，因為現在易攻難守，所以玩家很難領超過十金。 : --------------------------------------------------- : 不過上面這樣講，不就跟我一開始講的結論相反了嗎? : --------------------------------------------------- 原文過長恕刪 基本上你這種大概就是所謂的純理論、理論模型過度簡化現實情況 而忽略實際操作常見的情況，也可以說就是常言道的 書生之見 我就從一個很簡單的問題開始就好了： 當你目標是要領金幣時，佔下一個塔後， 是不是會盡量在時間和藥水資源允許內 把聲望盡量推高，多弄一兩個空位，甚至是等有同隊的來接，訓練有人接 再離開去下一間道館？(當然通常只有第一間可以這樣做 第二間開始就有時間壓力了) 那麼假設這些時間和物品資源可以允許的聲望 平均值是6000好了 小弟斗膽請問一下，你離開時一定會確認你的塔聲望是6000/6000後再走 因為你想要盡量爭取這塔能撐的時間嘛 那難道你去打的每一座道館，聲望值都跟你自己的塔一樣都會是滿的嘛？ 不會吧 隨便貼張圖 這是我今晚從文心森林回家前順便打的目標 http://imgur.com/a/442Zj 你看 聲望只剩下目前道館上限的約一半 前一站我打的復興園道自行車 是6000/8000 下一站美村南路大苑子 更低 1500/2000 請問大大所言的，無論攻守平衡如何變，你一方變難一方變容易，最終都還是打平 有沒有考慮過這種情況？ 我想是沒有，因為看來你是沒有想到賽局變動還有人性的部分 因為並不是每一間塔，其立基點都會跟你剛蓋好的塔一樣 很多時候，一座三四層道館塔，很可能因為裡面多數館主 早就都已經領完每日金幣，再來的十幾小時內他們壓根不care塔被拆寵被踢回 所以這座塔早就沒有人在顧了，只是放著等它遲早被拆掉 也別說什麼館主不顧，還會有其他人去訓練想辦法弄位子給自己。 因為基本上到四層以後，如果照今天許多人所言，活人玩家中 休閒玩家是大多數， 通常就會卻步了，為什麼？塔再上去再多個空位需要的訓練難度愈來愈高 http://bulbapedia.bulbagarden.net/wiki/Gym_(GO) (自己查嘿) 以各位討論的大前提 - 趕快佔到位趕快領錢 - 來說 會去玩level 4以上訓練的 說真的，少之又少。 所以呢，下面先做個小結： 推倒一座塔會需要降的聲望數，絕大多數都會落在level 4的八千以內 所以，絕大多數的塔，就算因為攻守平衡變動成易守難攻， 難以被推掉的程度也還是會有那個CAP在 但是若往易攻難守的方向變動，攻方的難易度下降，基本上是沒有類似上限的 就更不要提以下幾個常見的賽局情況： * 一座塔聲望下降到一定程度後，本來有旁邊幫在守的同隊，通常也多半會棄守 (等塔倒掉變白 搶第一個重蓋 或是拆敵方的塔後自己再蓋，都是更划算的選擇) *老調重彈，能幫你守的同隊只有一隊，會拆你塔的敵隊有兩隊 *即使雙方人員資源都一樣，訓練拉高聲望的難度還是永遠高過進攻拆塔拉低聲望 *進攻一座塔時大多數人都是派出最強陣容， 但守塔為了要方便其他人練聲望，並不是每次都能這樣做，或說幾乎不可能這樣做。 (因為你的最強陣容還要打下一座 所以你不會拿去佔道館 這也是賽局的一部份) 以上這三點，是遊戲內建機制本來就這樣、還有人性本來就這樣 所造成 所以都不會因為你說的攻守平衡變動，而自動跟著以等比例改變 說了這麼多，其實還是可以簡單歸納到一個打各類比賽最重要的判斷守則，就是： 進攻方大多時候都享有許多主動出擊的優勢，而防守方則是處在被動。 攻方要打哪座看起來比較弱或是苟延殘喘的塔 選擇權完全都是在他/他們 道館有你的塔留在外面，會知道啥時會有人去打 啥時會差不多被拆掉嗎？ 不會 但是你為了領金幣 離開第一座塔去佔第二道館前 卻會確保聲望盡量高不是嗎？ 攻方在打之前就能知道你隊伍的陣容,道館聲望, 從而提前做出各種應對 但守方有辦法知道目前是誰在打你陣容怎樣，可能會洗下多少聲望需要你去拉高嗎？ 不能 進攻時都能看到有多少人在助攻，同一個塔推幾次大概就知道附近有多少人在幫拆 請問守塔幫忙拉聲望的，有辦法知道目前也在幫拉的同隊有幾個嗎？ 無法 所以無從判斷情勢知道自己該做什麼 或成效如何 所以總結： 無論你把道館對戰的攻守雙方經驗/聲望 的平衡怎麼做更動 這個遊戲機制大體上還是有一堆層面是天生有利攻方不利守方，而且 這些東西都不會跟著數值平衡變動而乖乖跟著等比例變動 除非你整個道館對戰機制大修啦 不然基本上這東西是很難變的 你大膽假設不管怎麼去調平衡 兩方消長都會等比例 所以只是turn over所需時間會變 是很有創意啦，只是很可惜的是跟遊戲操作的實際情況完全不符 因為魔鬼藏在細節裡，目前的推塔機制，攻方守方一開始就不是在對等的立場 所以當然消長也不會是等比例，因為很多的差距是由遊戲模式所天生註定的。 最後PS: 1.所以我才會說，現在就在擔心萬一改成易守難攻會怎樣根本杞人憂天 以現行這個對戰系統 無論再怎麼改相關數值 恐怕都還是攻方會稍微占優 所以既然不管怎樣永遠會是攻方占優 那現在這種守方極度不利的情況 大可不必 2.如果這樣純理論計算就會是真理的話，那說真的國外youtuber一堆老外 整天在那實測 看PMGO database的計算是否跟實際情況有出入 難道都笨蛋？ 3.目前賽局情況誘導下 大多數人若都理性思考行動，人性面才會是像本篇描述這樣 但小弟不否認 有些老手玩家就是喜歡挑戰自己 or 不按牌理出牌 比方說紅隊似乎真的就很多熱血訓練師 塔快倒了也不會樹倒猢猻散 堅持守到最後一刻的情況也不是沒看過 或是孤狼神級玩家自己太IMBA 故意不用最強陣容去推塔 用二軍去練閃躲之類的 也是很常見 但這些畢竟是統計上的極端值 4.原原PO並不是說錯很離譜，但是他可惜在只看到純數學理論層面的片面事實 而忽略 "遊戲競賽是人在玩的" 這件事情，也許並沒有宏觀的去看整體情況吧 5.一堆人急著在上一篇酸我，或是我發文就急著噓，我是不意外喇 反正這板風氣就是，講尖酸刻薄實話 太過一針見血的人會被噓到翻 講事情模稜兩可誰都不得罪的大家急著推 不過噓就噓啊 like I f*cking care :v -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.157.247 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PokemonGO/M.1475079893.A.C39.html
→
09/29 00:27, , 1F
好想直接end 啊 我end了
09/29 00:27, 1F
→
09/29 00:31, , 2F
我都打完就閃了往下一間等到有人來占滿? 你確定這是多數人
09/29 00:31, 2F
→
09/29 00:31, , 3F
會這樣玩嗎..?
09/29 00:31, 3F
以盡量想多領金幣考量 至少第一間都會 反正那時你還沒有時間壓力 當然你沒有很執著一定要領多少金幣的話 那自然不會 但原原PO的文中 領多少金幣是重點 所以理性思考情況下 會這樣是滿自然的決策
噓
09/29 00:32, , 4F
可憐的英文程度 哈哈
09/29 00:32, 4F
只能說 你會這樣也不意外
→
09/29 00:33, , 5F
堆塔的問題 跟剩下幾層無關 而是同隊底層的怪是誰
09/29 00:33, 5F
推塔需要多少時間跟剩下幾層無關??
推
09/29 00:33, , 6F
1沒錯，我是會幫蓋的，看到3000以下我會棄守
09/29 00:33, 6F
→
09/29 00:33, , 7F
還有你的假設是守方永遠只有一個玩家 請解釋
09/29 00:33, 7F
我哪裡這樣假設 都說你不會知道同時有多少人在幫你守了...
推
09/29 00:33, , 8F
推認真文
09/29 00:33, 8F
→
09/29 00:34, , 9F
另外底層的怪是誰也是會影響，這也沒錯
09/29 00:34, 9F
→
09/29 00:34, , 10F
底層是卡比我就放棄幫蓋了
09/29 00:34, 10F
→
09/29 00:36, , 11F
所以守方陣容 看門第一二隻一定被迫要是雜魚
09/29 00:36, 11F
→
09/29 00:36, , 12F
但你也不知道有多少人在幫你要攻打的道館。
09/29 00:36, 12F
知道 你每次戰鬥畫面時 左上角都有顯示同時也在打的人數啊
→
09/29 00:37, , 13F
相比攻方一定出一軍並且屬性一定剋好剋滿 也是弱勢
09/29 00:37, 13F
推
09/29 00:37, , 14F
我覺得我很像補師，準備了很多怪，但你底層不要放卡比好
09/29 00:37, 14F
→
09/29 00:37, , 15F
嗎
09/29 00:37, 15F
推
09/29 00:38, , 16F
曾經住你附近，推一個XD
09/29 00:38, 16F
→
09/29 00:38, , 17F
我說的是堆塔 = 蓋塔 你在想甚麼?
09/29 00:38, 17F
喔我看錯字 推堆太像了 可是那也不對啊 那個表就附給你了齁 愈高等的塔 要多農一個空位出來 需要的聲望數本來就會愈來愈高
→
09/29 00:38, , 18F
高cp鯉魚王我最歡迎，再來是火系，cp多少我都有對應的
09/29 00:38, 18F
→
09/29 00:38, , 19F
堆塔 你只要訓練打過下面1或兩個 就可以了
09/29 00:38, 19F
→
09/29 00:39, , 20F
然後說到領金幣 如果自己家裡附近常常有很多同色
09/29 00:39, 20F
推
09/29 00:39, , 21F
閱讀有問題 幫你要攻打的道館=幫道館訓練，不是幫你
09/29 00:39, 21F
嗯嗯 時間晚了我眼睛真的很疲勞sorry囉
→
09/29 00:39, , 22F
其實常常做防守工作比進攻更容易 6000打到8000 不難
09/29 00:39, 22F
→
09/29 00:40, , 23F
你的不難是你的主觀感覺 客觀數據上 需要聲望數就是
09/29 00:40, 23F
→
09/29 00:40, , 24F
8000打到10000也是輕而易舉 先從蓋塔起手不要放怪
09/29 00:40, 24F
推
09/29 00:40, , 25F
我說一下補師的心聲，當補師就不要讓我還要一直閃大招
09/29 00:40, 25F
→
09/29 00:40, , 26F
在下層 然後再開始做進攻之類的事情
09/29 00:40, 26F
→
09/29 00:40, , 27F
愈來愈多...不是你講一句不難就能雲淡風輕的好嗎
09/29 00:40, 27F
→
09/29 00:41, , 28F
可以無腦小招打贏最好，而且是愈快愈好
09/29 00:41, 28F
推
09/29 00:41, , 29F
樓上我遇到妳說的那個按升級被吃星辰的問題後來解決了?
09/29 00:41, 29F
→
09/29 00:41, , 30F
書生之見到底是誰呢? 你有試過蓋塔嗎 一場600+
09/29 00:41, 30F
→
09/29 00:41, , 31F
我有兩隻在最後一次升 星辰沒的時候發生的兩次都是
09/29 00:41, 31F
→
09/29 00:41, , 32F
一次只要打一隻怪 很快的
09/29 00:41, 32F
還有 207 則推文
還有 42 段內文
→
09/29 02:13, , 240F
上面就有圖表了...
09/29 02:13, 240F
→
09/29 02:14, , 241F
1-3級：0次；4-7級：3-4次；8-10級：12-14次
09/29 02:14, 241F
這級距跟數字 去畫圖表 跟exponential有 87%像
→
09/29 02:15, , 242F
晴天+訊號滿格+四下無人 2000蓋到12000後 莫名error 冏
09/29 02:15, 242F
→
09/29 02:15, , 243F
看你的結論就感覺你根本沒訓練過幾次吧...
09/29 02:15, 243F
→
09/29 02:21, , 244F
你忘記白道館從零開始訓練要不斷累進嗎 呵呵
09/29 02:21, 244F
推
09/29 02:22, , 245F
嘗試過 三個人刷塔輸一個人推塔
09/29 02:22, 245F
噓
09/29 02:23, , 246F
底數取1.000008。http://imgur.com/W3LSSEl
像在哪?
09/29 02:23, 246F
我是說從白塔開始一級級累進
推
09/29 02:23, , 247F
除了無聊 蓋塔真的挺無趣的
09/29 02:23, 247F
※ 編輯: SilverFlare (114.26.157.247), 09/29/2016 02:26:57
噓
09/29 02:29, , 248F
你的遊戲一級塔就可以訓練啦?
09/29 02:29, 248F
→
09/29 02:29, , 249F
而且你不考慮放怪加的2000分，純訓練的個性真是十分特別呢
09/29 02:29, 249F
推
09/29 05:11, , 250F
了解
09/29 05:11, 250F
噓
09/29 06:22, , 251F
呵呵
09/29 06:22, 251F
推
09/29 06:52, , 252F
你忽略了守方有無敵戰將"error"隨機鎮守
09/29 06:52, 252F
噓
09/29 08:40, , 253F
認真討論是很好啦，但劈頭就嗆別人書生之見……
09/29 08:40, 253F
推
09/29 08:46, , 254F
之前在日本玩到處都10級道館，完全沒動力推
09/29 08:46, 254F
噓
09/29 09:35, , 255F
別人用攻守邏輯來討論金幣拿取機率，被說成書生之見...
09/29 09:35, 255F
噓
09/29 09:56, , 256F
end+1 所以現在可以開始噓了嗎
09/29 09:56, 256F
→
09/29 10:50, , 257F
隨你啊 like i give a sh*t
09/29 10:50, 257F
推
09/29 11:11, , 258F
這篇才是真的
09/29 11:11, 258F
→
09/29 11:11, , 259F
上篇真的在kidding 推還那麼多 想嚇死誰
09/29 11:11, 259F
噓
09/29 11:24, , 260F
真的很愛嘴很好釣XDD 乖喔
09/29 11:24, 260F
噓
09/29 12:08, , 261F
很久沒噓了
09/29 12:08, 261F
→
09/29 12:35, , 262F
來別人文章耍屁然後說釣到人?
09/29 12:35, 262F
→
09/29 12:36, , 263F
根本低能 啊 我可沒說誰^^
09/29 12:36, 263F
噓
09/29 12:51, , 264F
你根本看不懂原po在講什麼，講了一堆都跟他講的沒關係
09/29 12:51, 264F
→
09/29 12:52, , 265F
還好意思說人家書生之見...
09/29 12:52, 265F
噓
09/29 13:05, , 266F
寶可夢大師 久仰了
09/29 13:05, 266F
→
09/29 13:19, , 267F
看一下標題 再看一下結論 然後發現結論根本沒有回答標
09/29 13:19, 267F
→
09/29 13:19, , 268F
題 原po結論是「好防守好拿幣是錯的」 你卻是去論述
09/29 13:19, 268F
→
09/29 13:19, , 269F
「無論怎麼修改都攻優勢大於防守」 暫且不討論內容正
09/29 13:19, 269F
→
09/29 13:19, , 270F
確性，這篇到底回覆了什麼？
09/29 13:19, 270F
推
09/29 13:23, , 271F
操作性不合現實那是因為題目本來就是個假設性命題
09/29 13:23, 271F
噓
09/29 13:52, , 272F
ㄈㄓ之見 啊 我可沒說誰喔^^
09/29 13:52, 272F
噓
09/29 15:38, , 273F
文不對題
09/29 15:38, 273F
→
09/29 19:40, , 274F
會嗆別人想嘘就噓，自己不在意的人，其實都超在意的
09/29 19:40, 274F
→
09/29 19:41, , 275F
不在意被噓的人根本連這句廢話都不會多說
09/29 19:41, 275F
→
09/30 01:46, , 276F
呵 又是一個腦補
09/30 01:46, 276F
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