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Re: [閒聊] 道館為什麼要設計成攻、守完全失衡？

看板PokemonGO (寶可夢GO)作者 (自由主義者的忠心測試)時間9年前 (2016/09/28 13:33), 9年前編輯推噓22(26推 4噓 94→)
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其實道館最失衡的是守方的error和各種聖光術吧。 先來看攻方對榮耀值的影響。 打敗一隻500 打敗全體1500 換言之打掉三層塔=500*3+1500=3000 再看cp比館員低的情況下，守方訓練對榮耀值的影響 500 * (Defender CP / Attacker CP) 如果訓練者的寶可夢cp比館員低一半的話。 訓練一隻榮耀值可以高達1000。 (參考網路上文章，技能對水精靈打技能錯風速狗可拿1000) 一樣是訓練打倒三隻可以得到3000經驗值。 但是訓練方的訓練過程是打倒最弱那隻馬上跳出，再打最弱那一隻館員。 而攻方的訓練過程是連續打倒三隻，所以會遇上血厚的館主。(通常是卡比快龍。) 換言之訓練方打三隻的速度會比攻方稍快。除非攻方超強直接連卡比也是快速輾過去。 也就是說訓練方派低cp打高cp，實際上是攻方更有效率的。 --------------------------------------------------------------------- 支持攻方比較有效率的說法如下： 1.攻方可派六隻，訓練方只能派一隻。 這說法顯然是有問題的。 訓練方實際上是，只需要派一隻。 試想你派一隻10cp小磁怪，打20cp鯉魚王。打完馬上跳，派上6隻的意義在哪裡? 第一隻小磁怪直接就完爆鯉魚王了。 2.攻方可多個玩家圍毆 這方法也有很大的問題。 難道訓練方就不能多個玩家訓練? --------------------------------------------------------------------- 但是說到底，雖然上面講了很多訓練方有利，攻方不利的說法， 事實上就是跟感覺上不穩合啊，不然為什麼我一天只能領10元?? 問題出在訓練方多人共同訓練這個實際上有點難達成。 1.首先因為是三隊的關系，理論上應該沒有任何一隊的數量高於另外兩隊總合。 所以就算大家都很合作，應該訓練員還是會比攻擊方少。 (現實不知道，也許藍隊人口>紅隊+黃隊…) 2.因為你要領超過十元，就必須走到別的道館去訓練。 這段期間，原本佔的道館等於是無人幫補血的。 但是上述情況，等於是攻方人在現場打(飛人不算)，防方放置play 這時候攻方勝也是理所當然的。嚴格來說不能算是失衡， 但他確實造成玩家很難領超過十元。 3.因為上述原因，很難領超過十元， 所以很多人都是領完十元就跑了，誰還在跟你協同訓練… 4.因為訓練方要用低cp打高cp這種訓練法，就肯定要有人丟一隻低弱cp弱怪上去佔第一層 但這個是有違人性的。 顯然，用低cp打高cp戰術可以把塔蓋到十層。 但是當大家把塔蓋到十層要去佔下一座搭的時候。 第一層的傢伙最容易被打下來。於是，哪個傻子要當第一層被打下來那個呢? 除非留一個在第一個道館幫補，但幫補那個就不能去佔第二個道館了啊… 那如果找人循環接替了?算了吧，你還是課金買皮卡丘幣最實在。 當然也可以輪流，每天找一個人當第一層啦，但那來十個人跟你組這種戰隊 -------------------------------------------------------------------- 綜合上面看法，我認為如果要把單個道館蓋到十樓，其實並不是太難的事。 即便你自己不丟，有時也是會看到有人隨便丟個垃圾怪進來讓你執行低cp打高cp 但是要領多間道館，還是有難度的。 所以我大概都是領二十元走人。 先把第一道館蓋高，然後去打第二道館。 理由是我認為把第一間道館蓋高，並不難，我常一個人蓋到六樓以上… 然後第一間道館蓋高，可以幫第二道館拖點時間就是了。 第二道館不太遠的情況下都還可行。 ------------------------------------------------------------------- 其實攻擊方在攻擊一輪之後發現榮耀值只減少一點點，或甚至還上升了， 基本上蠻多人會直接放棄的，沒放棄的就跟他比誰的寶可夢跟補藥多了… ------------------------------------------------------------------- 順道一提，很多人提到解決偷占問題，所以讓攻道館時貢獻最多的玩家優先佔塔。 其實這很有問題。 理論上，最先進道館的人，貢獻就是最多的，除非後進的人寶可夢太威。 那麼後進道館的人幫打幹嘛?浪費補藥讓先進的人佔道館? ------------------------------------------------------------------- 然後對官方來說，其實塔好打不一定有利。 領幣會在兩種情況中飄移， 塔極端好打，人人有10元 塔極端不好打，有人天天領100元，有人根本領不到。 發出去的錢，後者不一定是大於前者。 ※ 引述《Erwin (Erwin)》之銘言： : Pokemon Go除了抓寶搜集圖鑑外 : 另外就是道館挑戰 : 可是目前的道館戰攻、守兩端完全失衡 : 以100%來說....攻方少說也佔了95%的優勢吧.... : 真要打的話防守方根本不可能守住 : 這樣感覺還是少了樣樂趣! : 目前的制度是 : 挑戰方一律是帶6隻挑戰道館 : 道館大多也只是2~4層而已 : 所以挑戰方在數量上就佔很大的優勢了 : 我是覺得可以改成 : 道館有幾層就帶幾隻 : 挑戰方不需要有數量上的優勢 : 挑戰方能換屬性上有利的去挑戰就已經先贏一半了..... : 原作裡也是這樣演 : 可用的隻數一樣只有挑戰方能更換 : 還有另一個我更不懂的設定 : 挑戰方可以多隻圍毆一隻....... : 原作裡正式的對戰從來都是1 vs 1.... : 多隻圍毆一隻 : 防守的隨便也被秒殺.... : 為什麼道館要設計成這樣完全失衡阿？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.69.149.175 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PokemonGO/M.1475040787.A.F3D.html ※ 編輯: firefoxriko (210.69.149.175), 09/28/2016 13:38:14
推
09/28 13:36, , 1F
這篇合理
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可是要把第一間蓋高 表示要放低cp的在第一間供訓練
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推
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對官方來說，讓玩家越難ㄧ次領越多幣 才有利
09/28 13:39, 3F
推
09/28 13:41, , 4F
推
09/28 13:41, 4F
→
09/28 13:42, , 5F
這對想領多間的來說也是違背人性XD
09/28 13:42, 5F
這個要看機率，通常我佔完第一間，都會發現有只打算賺十元的人 丟垃圾怪進來混十元。就是用別人的低cp來訓練。 如果發現塔上面是三隻2000cp以上的卡比(包含我那隻)， 我就直接去下個道館領20元，沒領到就算了。 ※ 編輯: firefoxriko (210.69.149.175), 09/28/2016 13:45:09
推
09/28 13:44, , 6F
至少也要延遲被打下來顏色的人放獸的時間，不然打下來其
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→
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他兩隊的火氣很大
09/28 13:44, 7F
※ 編輯: firefoxriko (210.69.149.175), 09/28/2016 13:48:43
推
09/28 13:45, , 8F
放低cp只是為了快速堆塔，如果是守塔，個人覺得要培養
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→
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屬剋的戰隊，例如有ㄧ隊白海獅，第一層是快龍更好，除
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→
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非遇到一隊乘龍踢館，不然應該不難守
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推
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因為第一層放個鯉魚王，攻方可以完全不理屬剋硬推，守
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方缺戰友，一定要有更好的戰略才行
09/28 13:48, 12F
但是訓練方第一層如果是高cp快龍，乘龍打得贏但打得不夠快， 這樣訓練方打三隻的時間會跟攻方打穿三層的時間差不多。蓋塔優勢就小了。
推
09/28 13:49, , 13F
認真玩領30
09/28 13:49, 13F
※ 編輯: firefoxriko (210.69.149.175), 09/28/2016 13:54:18
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09/28 14:01, , 14F
訓練方白海獅打ㄧ隻快龍就換手，守方設定戰場，有一隊
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冰系戰隊來訓練，攻方後面還得打下肉盾卡比
09/28 14:01, 15F
推
09/28 14:02, , 16F
除了泡泡法不用耗藥劑 一般低CP打高CP訓練 攻方可以派
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09/28 14:03, , 17F
更高CP剋屬怪 打比你快藥也用比你少 你多賺的聲望就會
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被時間差距追上 ex: CP100水精靈訓練CP200小火龍
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人家用CP2200水精靈直接秒 你打一場人家可以打兩場
09/28 14:04, 19F
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09/28 14:05, , 20F
以上 藥還花比你少
09/28 14:05, 20F
但攻方直秒是拿500 訓練方是拿1000算打平吧。 攻方還是要把道館打穿才有+1500 不過藥水是真的扣蠻多的… ※ 編輯: firefoxriko (210.69.149.175), 09/28/2016 14:07:14
推
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鐵甲貝也許會更好，因為大舌貝好農
09/28 14:05, 21F
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09/28 14:07, , 22F
幾乎只剩泡泡法可以抗衡 因為和攻方花的時間差距最小
09/28 14:07, 22F
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09/28 14:08, , 23F
問題你拿1000的時間他都打2場以上早就扣1000up啦
09/28 14:08, 23F
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09/28 14:09, , 24F
CP越低攻方越優,只有低到極限泡泡法會轉成守方優
09/28 14:09, 24F
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291說的對，所以守塔不能放低cp，用高cp守,較低cp屬剋
09/28 14:09, 25F
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戰隊訓練，戰場守方定的，攻方只能被動
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09/28 14:11, , 27F
樓上說的是一般比較比較可行的打法 但攻方有準備各屬
09/28 14:11, 27F
推
09/28 14:11, , 28F
error真的很慘，我之前遇過一次等了二十分鐘重開機都不行
09/28 14:11, 28F
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09/28 14:11, , 29F
泡泡法有沒有比較好？要實戰比較才知，等error修好才
09/28 14:11, 29F
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09/28 14:11, , 30F
知
09/28 14:11, 30F
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09/28 14:11, , 31F
怪就沒用 結論:真要對抗這機制只有泡泡法,不然都攻方優
09/28 14:11, 31F
推
09/28 14:12, , 32F
老實說遇到直接打穿，什麼守法其實也沒甚麼差
09/28 14:12, 32F
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一般不發生error 1攻1守泡泡法占絕對優
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除非已經7層以上，不然還是很容易就換手了
09/28 14:13, 34F
還有 53 則推文
還有 10 段內文
推
09/28 16:57, , 88F
盲點是在攻守方的人數差異，要一人打塔本來就很難守
09/28 16:57, 88F
人數差異我上面有提到了，原因之一， 因為分三國，所以最後都會是兩國攻，一國守。
推
09/28 16:57, , 89F
那是真的手殘儲存按太快誤刪，你很在意那我再道歉一
09/28 16:57, 89F
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09/28 16:57, , 90F
次，歹勢
09/28 16:57, 90F
推
09/28 16:59, , 91F
回正題不亂節外生枝，你有講啊，就是攻方有兩隊人數
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多又可同時圍毆，又在屬性挑選上佔先啊
09/28 16:59, 92F
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09/28 17:00, , 93F
所以這些本身就是攻方較有利的證明啦？哪來攻方不利
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09/28 17:00, , 94F
一說?
09/28 17:00, 94F
即然你都說是誤刪，我就完整回應你 難道我上面沒有提到 「綜合上面看法，我認為如果要把單個道館蓋到十樓，其實並不是太難的事。 ...但是要領多間道館，還是有難度的。 」 你說的十層快龍被推掉，不就是單獨一座塔他推得起來，但人離開後就倒了嗎? 這不就符合我的結論? 如果單獨蓋一座塔就難，那當初十層快龍塔就不會被蓋起來，而不是蓋起來後被打掉。 蓋起來人一走很容易被推掉，所以領多間有難度，這邏輯有很難懂? 然後攻方不利的地方就第一段公式就擺在那裡。
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09/28 17:10, , 95F
攻方有利之處的盲點他有點出來 防守的問題也寫了
09/28 17:10, 95F
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09/28 17:11, , 96F
還看不懂建議自己把內文COPY到文字編輯軟體上看清楚
09/28 17:11, 96F
我直接幫他copy出結論。 ※ 編輯: firefoxriko (122.100.93.165), 09/28/2016 17:34:21
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09/28 17:35, , 97F
誤刪可以找版主吧？
09/28 17:35, 97F
推
09/28 20:41, , 98F
同意這篇，但我覺得"蓋十層空塔"跟"蓋十層妖塔"有很大差距
09/28 20:41, 98F
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09/28 20:42, , 99F
蓋十層妖塔的過程中很重要的一環是汰換機制，而且很費心
09/28 20:42, 99F
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09/28 20:42, , 100F
前面可能用泡泡蓋塔蓋十層只要一小時不到，但後面路人隨便
09/28 20:42, 100F
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09/28 20:44, , 101F
給我塞CP1500尼多后咬咬地震怎麼辦？就只能等路人拆塔
09/28 20:44, 101F
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09/28 20:44, , 102F
很好奇到底有多少人拆過十層妖塔，定義是門口CP2k以上
09/28 20:44, 102F
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09/28 20:46, , 103F
裡面成員快卡乘耶為主，然後鯉狗夾雜
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09/28 20:47, , 104F
這種情況不管屬剋、手邊主力不到四快龍兩卡比的休閒玩家
09/28 20:47, 104F
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09/28 20:49, , 105F
真的有耐心推掉7-9層嗎？打穿也才-5500，兩次都穿才拆一層
09/28 20:49, 105F
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09/28 20:50, , 106F
一般人打應該超沮喪吧...
09/28 20:50, 106F
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09/28 20:51, , 107F
我們這邊是一個月前某天我跑得比較勤，顧好公園裡的十級後
09/28 20:51, 107F
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09/28 20:51, , 108F
附近的隊友慢慢發現這個公園可以守超過24hr，然後大家開始
09/28 20:51, 108F
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09/28 20:52, , 109F
聚集過來。但缺點是其他地方會被其他兩隊開十級高塔
09/28 20:52, 109F
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09/28 20:53, , 110F
所以我們這邊現在是井河不犯的狀態，過河就變黃隊妖塔XDD
09/28 20:53, 110F
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09/28 20:54, , 111F
我也沒跟團，就只是用泡泡蓋塔顧好十級，等大家退坑XDD
09/28 20:54, 111F
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09/28 20:54, , 112F
也許等台灣熱潮過後，或有人把自家附近塔顧好顧滿
09/28 20:54, 112F
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09/28 20:55, , 113F
才會比較能感受吧~~
09/28 20:55, 113F
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09/28 20:56, , 114F
但個人覺得目前這款遊戲的確在塔初期優勢是攻>守，但後期
09/28 20:56, 114F
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09/28 20:56, , 115F
就很難說了！
09/28 20:56, 115F
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09/28 21:20, , 116F
嘿啊，打穿一次，塔才損少少，如果不是報團實在是很
09/28 21:20, 116F
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09/28 21:20, , 117F
不想去打十層塔。尤其旁邊還有人在補血就更頭痛。
09/28 21:20, 117F
推
09/29 18:35, , 118F
塔好打當然對公司有利，Pokemon GO之所以會大賺錢，在於
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09/29 18:35, , 119F
男女老少都在玩，也就是"輕度玩家"都吃他這一套
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09/29 18:35, , 120F
你把遊戲弄得很專門，變得不精密計算就打不贏，對重度玩
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09/29 18:36, , 121F
家當然好玩，但我保證一周內玩家數減少7成以上，遊戲公
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09/29 18:37, , 122F
司在意的是錢~ 那些大叔大嬸肯花錢買皮幣，重度宅宅玩家
09/29 18:37, 122F
推
09/29 18:39, , 123F
覺得遊戲怎麼設計才夠平衡，才能讓認真練怪的人有回報...
09/29 18:39, 123F
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09/29 18:39, , 124F
你覺得遊戲公司會在意這些嗎....
09/29 18:39, 124F
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