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Re: [心得] P5S - 成功的fan disc，不合格的續作

看板PlayStation (Play Station - PS)作者 (奇異果汽水)時間5年前 (2020/09/14 09:27), 5年前編輯推噓0(11推 11噓 83→)
留言105則, 22人參與, 5年前最新討論串4/6 (看更多)
※ 引述《XioSio (狂颯)》之銘言： : 1.視覺設計 : 這是Sophie的商店 : https://imgur.com/TOhII2L
: 這是武見妙的商店 : https://imgur.com/S9eEAzw
: 這是岩井宗久的商店 : https://imgur.com/ELD666W
: Sophie的商店主要配色偏淡系，看起來很舒服，動作雖多但也不會拖到你買東西的時間 ， : 加上語音還會入境隨俗，這麼優質的商店不曉得是哪個地方讓你感到煩躁呢?! : 主選單的UI : 確實是沒有以前簡單俐落，看久了之後可能還會覺得有些托台錢，但要說有沒有P5的風 格 : ，我覺得公道自在人心啦，至少其他遊戲不太會搞這種設計。 感謝你連圖都附了 這樣說起來就比較容易 P5風格的介面以黑白對比強調主要資訊 並以另一色系的兩種相近顏色再做一次對比 來拉開前後景 輔佐以相較於背景更強的動態來加強引導玩家視線 第四種顏色只用在更高階的強調突顯 例如特賣或完全不同的行為 P5S的第四種顏色則是常駐在畫面上 並沒有任何視線引導意圖 背景動態比起前景也嫌頻繁，快速 雖然因為白色面積夠大，所以可以辨認出前景範圍 但是後景比起P5在顏色上更花俏，更搶眼 這就是為什麼我覺得煩躁的原因 退一步來說 就算你覺得不煩躁 在一個全部都用黑白對比來指引玩家視線的遊戲介面風格中 放一個用白橘對比來指引視線的介面就是格格不入 再退一步說 如果這是為了配合sophia的個人配色來特化的介面 那就更說明了P5S是以角色風格來凌駕整體設計 使得整體設計雜亂無章 : 總攻擊的表現 : P5S中有2種總攻擊的方式，1是雜魚怪的簡潔版，2是中大型BOSS用的特殊版，如果你說 1 : 的視覺弱化我覺得這很正常啊，因為現在不是回合制了，而是重視速度感的動作遊戲， 如 : 果打個小怪還要給你演個5 6秒誰受的了!? 取而代之的是BOSS戰有補回比較精彩的演出 。 我也沒要比小怪的 我說的就是Boss的演出不夠潮 : 2.人物刻劃 : 我怎覺得遊戲裡面說明得很清楚了?! 每場BOSS戰之前都要先去關鍵地點揭發他們的心 靈 : 創傷，監獄裡面的塔也都封印著一些相關道具給玩家更加了解王的背景，硬要說的話只 有 : 原作P5裡面的BOSS全都是真正的王八蛋，仇恨值每個都刷好刷滿，玩家的情緒比較容易 被 : 感染，P5S雖然少了一點鋪陳，但絕對不到"有壞蛋→打敗他→說教" 這麼簡單。 說得清楚和有沒有情感渲染力是兩回事 EDIT: 打到一半送出，補 而情感渲染力 跟王八蛋沒有絕對關係 但是跟遊戲主題有絕對關係 P5有個關鍵字是「反抗」 整個遊戲最熱血的就是被欺壓者挺身對抗既得利益者 在P5S裡面大概只有善治那一段有深入到這個主題 如果玩家在遊戲中沒有一個投入情感的受害者形象 就無法激起玩家的同感，進而同仇敵愾 在P5S裡面就是缺了受害者，或說具體的受害者 讓玩家沒辦法感受到明確的迫害和對立 進而激起玩家覺得非得打倒反派的慾望 前一篇也說過了 要把反派塑造成情有可原 行! 可以像P5R一樣讓新角色同時受益又受害 在玩家站在新角色的立場思考 無法完全說斷自己就是正確 讓反派顯有悲壯和走投無路的感覺 甚至開始同情起反派 但是P5S反派不是這樣 我被欺負了 -> 得到力量 -> 濫用力量 真的無法令人共感 還因為不夠壞，所以打倒也沒有成就感 只想快點前往下一個城市 : 3.系統 : 這次的天鵝絨房相比P5確實比較簡陋，但是該有的配招樂趣還是存在，要怎麼合成才能 製 : 作出想要的面具，力量的積蓄、迴圈、全能力99等等，看你要不要去專研而已。 這都不是我說的 我說的是合成條件的部分 素材兩隻都要高等級 又要限制素材等級到一定等級才能合 有些Persona一直沒能成為素材在Stock裡放很久 變成跟其他Persona差距二三十級 才發現原來等級低的Persona不會成為等級高Persona的素材 這還是我在近幾年來的系列作裡面第一次遇到的狀況 看了半天 萬惡根源就是這遊戲Persona真的太少 有些Arcana裡面根本沒幾個Persona 像刑死者/戀愛/命運/審判/剛毅 全遊戲只有2個Persona 等級間隔還分配不均勻 當不需要以這些Arcana來當素材 真的會有二三十級空檔期不會碰到 如果剛好有其他替代品，抱歉再等二三十級 最後不如直接砍掉換PP 連基本的 得到Persona -> 用Persona -> 合成Persona -> 重複 執行起來都有困難了 讓後面的東西看起來像補救措施 而不是玩到沒東西可玩時的やり込み : 最後P5S這片官方定位就是P5的後日談/續作 : https://i.imgur.com/hlBfkkY.jpg
: 圖來自中/日官網 我沒說官方怎樣云云 我都說了 我是在玩家推薦下才玩的 不少人說是續作耶 : 回合制轉變到動作遊戲，也許有很多人不適應，如果喜歡P5想看劇情，但又不擅長這種 類 我沒嫌過難，我只說血量一開始真的無法接受 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.108.180 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1600046838.A.394.html ※ 編輯: KiwiSoda01 (1.164.108.180 臺灣), 09/14/2020 09:42:17
推
09/14 10:36, 5年前 , 1F
我比較想知道大家對大叔也變怪盜的感覺
09/14 10:36, 1F
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09/14 10:37, 5年前 , 2F
記得本傳是青少年對社會體制的不滿。
09/14 10:37, 2F
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09/14 10:37, 5年前 , 3F
反抗的劇情本傳就演的差不多了 S就沒必要多講了 不然乾
09/14 10:37, 3F
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09/14 10:38, 5年前 , 4F
脆全員都重頭覺醒一次persona算了 要給已經覺醒過的人再
09/14 10:38, 4F
噓
09/14 10:38, 5年前 , 5F
好了啦
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09/14 10:38, 5年前 , 6F
怎麼P5s. 有共同利益就變夥伴了QQ. 以前本傳也有社會人
09/14 10:38, 6F
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09/14 10:38, 5年前 , 7F
嗎
09/14 10:38, 7F
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09/14 10:39, 5年前 , 8F
掰一段劇情被迫害還挺困難的 S對怪盜團原團員來說更多的
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09/14 10:39, 5年前 , 9F
是反思自己的正義吧 尤其是跟明對比之後 比起本傳的BOSS
09/14 10:39, 9F
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09/14 10:40, 5年前 , 10F
只要打趴就好 5S這種還會反過來質疑你的BOSS比較適合
09/14 10:40, 10F
推
09/14 10:40, 5年前 , 11F
不錯的討論
09/14 10:40, 11F
推
09/14 10:45, 5年前 , 12F
有阿 你看P2罰 全是大人 還鬱卒得要死
09/14 10:45, 12F
推
09/14 10:54, 5年前 , 13F
大叔變怪盜就不有趣了，他也是從那時開始被邊緣化，大叔
09/14 10:54, 13F
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09/14 10:54, 5年前 , 14F
的價值在公安警察這身份，而且必須和怪盜團保持一種合作
09/14 10:54, 14F
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09/14 10:54, 5年前 , 15F
又對立的關係，當他不是就沒意思了，製作組也不知道該怎
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09/14 10:54, 5年前 , 16F
麼處理他，所以後半可以察覺他的戲份不如之前活躍
09/14 10:54, 16F
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09/14 10:56, 5年前 , 17F
蘇菲商店紅黃藍三原色全部都上乍看是很外行沒錯 但他的比
09/14 10:56, 17F
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09/14 10:56, 5年前 , 18F
例抓的很好 就像一杯藍色夏威夷調酒一樣 整個就很有度假的
09/14 10:56, 18F
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09/14 10:56, 5年前 , 19F
感覺 加上動態後面的藍色方塊也會跟著跑 就像把蘇菲的腿當
09/14 10:56, 19F
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09/14 10:56, 5年前 , 20F
成吸管在攪動飲料一樣 我可以玩一整天
09/14 10:56, 20F
我其實反而對三原色全用上不置可否 這確實是視覺設計上的一個大忌 但是近年來比較新潮的設計也是有人能夠駕馭這種方式 回到上一篇的論點， 我認為要嘛就全套設計新的風格，要嘛就全部沿用概念 不要繼承了以前風格，又在裡面顛覆既有設計 擺在一起就是奇怪
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09/14 10:58, 5年前 , 21F
你就誤會了啊 P5S就是故意塑造那些壞人不是真的很壞 只
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09/14 10:58, 5年前 , 22F
是方法用錯被利用 沒人要你有共感啊 你要分清楚角色的
09/14 10:58, 22F
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09/14 10:58, 5年前 , 23F
用處
09/14 10:58, 23F
不能共感的話，設計這樣的角色有何用處？ 又不能讓玩家恨得牙癢癢的， 也不能對背後的理由感同身受， 感覺根本不會留下什麼深刻的印象。 那些大家討論半天的動畫漫畫電影等娛樂題材， 好像沒有這樣輕描淡寫就刻畫出令人愛恨交織的角色。 更何況看起來比較像既不愛也不恨的路人角色。 你要不要舉個例子是這樣做然後讓你覺得故事不錯的？ 還是你說明一下這樣的角色有什麼「角色的用處」？
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09/14 11:01, 5年前 , 24F
另外 推文講的後半善吉戲份減少是因為戲份給蘇菲了
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09/14 11:02, 5年前 , 25F
P5S故事主軸是蘇菲 但前中段她失憶很難有什麼戲份
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09/14 11:03, 5年前 , 26F
所以善吉故事可以負責前中段的主線 後半段再交給蘇菲
09/14 11:03, 26F
推
09/14 11:07, 5年前 , 27F
戲份不是百分比分配的東西，回去好好看看長谷川原本的功
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09/14 11:07, 5年前 , 28F
能是什麼——成年人、公安警察、中立第三方。等到變怪盜
09/14 11:07, 28F
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09/14 11:07, 5年前 , 29F
後，這兩個功能完全消失，特別面對同樣是成年人一之瀨時
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09/14 11:07, 5年前 , 30F
。所以長谷川大阪後才沒有隨隊，但橫濱為了最終戰還特地
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09/14 11:07, 5年前 , 31F
突兀的飆車趕過出來，這樣的窘境就是製作組無力處理的表
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09/14 11:07, 5年前 , 32F
象
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09/14 11:08, 5年前 , 33F
他加入後就那些東西也用不到了阿 想去搜查還直接被打槍
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09/14 11:08, 5年前 , 34F
上面的大人被改心 雖然部長還是信任他但是沒辦法出多少
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09/14 11:09, 5年前 , 35F
力 除了自己殺進異世界也沒別招了 而且那時都在尾聲了
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09/14 11:10, 5年前 , 36F
P5S就是戲份分配教科書啊...每章一個主角 用兩新角貫穿
09/14 11:10, 36F
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09/14 11:11, 5年前 , 37F
沒隨隊的理由很能理解吧 這角色有它的目的性
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還有 30 則推文
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09/14 11:39, 5年前 , 68F
目，很多時候是本來就想好要操作某個角色，然後分項出去
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09/14 11:39, 5年前 , 69F
，你做動作、我做系統、他搞劇情，最後各完成自己部分再
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09/14 11:39, 5年前 , 70F
交給統籌。所以長谷川本來就是要覺醒，因為這是遊戲核心
09/14 11:39, 70F
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09/14 11:39, 5年前 , 71F
，但不代表構成的他的劇情就會一致。當然你有你的看法，
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09/14 11:39, 5年前 , 72F
我也沒時間回應了，就到此為止
09/14 11:39, 72F
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09/14 11:40, 5年前 , 73F
剛好P4就有個例子啦 堂島遼太郎 基本上善吉就是它的2.0
09/14 11:40, 73F
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09/14 11:45, 5年前 , 74F
毛一堆 原來是之前ff7的幹話仔
09/14 11:45, 74F
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09/14 11:50, 5年前 , 75F
感覺有點把個人喜好拿來吹毛求疵了
09/14 11:50, 75F
推
09/14 11:51, 5年前 , 76F
我也再說一次 大叔是怪盜團一員 沒有問題 非常討喜
09/14 11:51, 76F
噓
09/14 12:02, 5年前 , 77F
這個不就ff7幹話仔 不要認真好嗎 人家可能開最簡單在
09/14 12:02, 77F
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09/14 12:03, 5年前 , 78F
速通的
09/14 12:03, 78F
噓
09/14 12:06, 5年前 , 79F
總覺得ID很眼熟，原來是不合自己胃口=不合格的那位
09/14 12:06, 79F
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09/14 12:06, 5年前 , 80F
“以上不再回應，就到此為止了”這招真好用XDDDD
09/14 12:06, 80F
噓
09/14 12:08, 5年前 , 81F
原來是FF7 RE幹話仔，慢走不送
09/14 12:08, 81F
噓
09/14 12:08, 5年前 , 82F
蘇菲亞是貫穿這整個遊戲的人物 然後你跟我說她的商店配色不
09/14 12:08, 82F
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09/14 12:08, 5年前 , 83F
能用她的風格？更何況這商店比之前還更用心……
09/14 12:08, 83F
噓
09/14 12:10, 5年前 , 84F
都要合高階了連練跟專研都沒有 這代人格面具精簡版才是對的
09/14 12:10, 84F
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09/14 12:10, 5年前 , 85F
我只看到狂抱怨又不會玩的人
09/14 12:10, 85F
噓
09/14 12:12, 5年前 , 86F
aiiueo 也是先搞清楚角色定位好嗎……leamastc說的才對
09/14 12:12, 86F
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09/14 12:14, 5年前 , 87F
推文冒出一堆堅持自我的人...為什麼善吉一定要按照你的想
09/14 12:14, 87F
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09/14 12:14, 5年前 , 88F
法徹底融入怪盜團啊？p5s明明就有透過善吉的觀點來反思怪
09/14 12:14, 88F
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09/14 12:14, 5年前 , 89F
盜團的行為，我倒覺得這是一個不錯的手法
09/14 12:14, 89F
※ 編輯: KiwiSoda01 (1.164.108.180 臺灣), 09/14/2020 12:36:15
→
09/14 12:25, 5年前 , 90F
後來善吉覺醒到大阪結束，其實警方能處理的部分都交代完了
09/14 12:25, 90F
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09/14 12:25, 5年前 , 91F
吧
09/14 12:25, 91F
※ 編輯: KiwiSoda01 (1.164.108.180 臺灣), 09/14/2020 12:43:14
噓
09/14 13:22, 5年前 , 92F
我記得第一輪玩上來 除非你是要合什麼霜精王 邪惡霜精
09/14 13:22, 92F
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09/14 13:22, 5年前 , 93F
比較特殊或以上的 根本沒有強制要求要低等級面具練到高
09/14 13:22, 93F
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09/14 13:22, 5年前 , 94F
等級的 最多也只是其中一種合成方式 有別種合成方法可以
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09/14 13:22, 5年前 , 95F
代替 阿你又不鑽研PP怎麼衝高 這片是無雙又不是RPG 以前
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09/14 13:22, 5年前 , 96F
三國無雙要嘛練角色 要嘛練武器 P5S你根本不用多久就能
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09/14 13:22, 5年前 , 97F
全面具5圍99了 可見你根本玩不深阿
09/14 13:22, 97F
噓
09/14 14:20, 5年前 , 98F
毛一堆 只看這篇還以為p5s是個糞game
09/14 14:20, 98F
噓
09/14 18:50, 5年前 , 99F
笑呵呵
09/14 18:50, 99F
→
09/14 18:51, 5年前 , 100F
合成確實與系列作不同 但…這也是第一次將合成資料幾乎
09/14 18:51, 100F
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09/14 18:51, 5年前 , 101F
都直接在遊戲攤給玩家看 用篩選查詢就會顯示所有條件組合
09/14 18:51, 101F
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09/14 18:53, 5年前 , 102F
再加上pp系統以及pp爆量的設計 其實合成難度反而歷代最低
09/14 18:53, 102F
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09/14 18:54, 5年前 , 103F
然後這作本來就不強調Arcana 都沒有Coop了…屬性斷層比較
09/14 18:54, 103F
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09/14 18:54, 5年前 , 104F
嚴重 但想通也會發現那是搭配pp系統的一種設計
09/14 18:54, 104F
噓
09/16 08:15, 5年前 , 105F
懶人包： 你看不慣
09/16 08:15, 105F
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