PTT遊戲區 / PlayStation (Play Station - PS)

Re: [心得] TLOU2湯米是變成老番癲了嗎?

看板PlayStation (Play Station - PS)作者時間6年前 (2020/06/26 05:22), 6年前編輯推噓95(116推 21噓 466→)
留言603則, 91人參與, 6年前最新討論串2/4 (看更多)
忘記，防一下好了... ※ 引述《cocowing (wing)》之銘言： : 我今天破完了 : 劇中人設完全崩壞的角色就是湯米 : 前面先勸艾莉別去復仇,然後自己跑去想幫艾莉做這件事 畢竟是他親哥哥在他眼前被開槍爆腳，雖然再來的過程他暈了，但看屍體也知道發生什麼 事，也當然他絕對會想復仇。 但是理性的他知道...未知數太多，一定九死一生，他老婆更不可能答應（之前的劇情就 知道他老婆很硬，而且一切依Jackson county為首要考量），再者在一群小孩面前...他是 唯一的大人，冷靜先踩剎車是最合理的反應。 這也是為什麼他餓鬼裝小心的叫Ellie給他一天時間，但是他其實應該當下早就打算自己 跑去埋伏Abby了，因為他知道他老婆不可能答應。 另外，遊戲中雖然表現得很像Ellie在追著Tommy一路佛擋殺佛的大量殺人足跡與製造混亂 ，但是其實都沒明確指出到底哪些屍體是Tommy殺的，哪些是邪教徒殺的。 我的解讀是他手段一定比Ellie他們更高明，所以他一開始的計畫就是不造成太多驚擾， 抓到人問到資訊，就去橋上定點埋伏Abby了，殺人報仇單進單出、速戰速決。 : 後段被艾比壓制時他還叫艾莉快逃別管他 Tommy被Abby打傷時，已經知道： 1. 自己受傷不能再戰了。 2. 在WLF 已經知道Ellie等人在地盤內，要暗殺Abby已經不可能了。 3. 撤到劇院時，得知Dina懷孕了。 這三個因素，他判斷就是要就接受他們無法復仇的事實，回去被他老婆罵，所以他們才準 備撤退。 : 看得出湯米極力想保護這個哥哥女兒的這個設定 : 結果過了一年多出現在艾莉幸福家庭裡面,叫她趕快去殺艾比 但是，在大家都決定要接受這無奈，然後撤退前...Abby出現，Jesse被爆臉。 這時候Tommy的心態還是在，我們要撤退了、我們接受這個無法報仇的事實，而且同時自 己倒地當人質，Abby暴怒想殺人，所以當然是叫Ellie逃啊... 但是這之後Tommy被暴頭，但命大沒死只有破相，可是被射到跛腳...（舊仇+新恨） 原本只有受傷行動力下滑，現在是臉破+腳殘，這之後Tommy瞬間變成對Abby怨恨值最高的 人。 而且Tommy 沒有... 1. Ellie 那種虧欠全世界的感受 (Ellie一直覺得死在火螢可以對世界有貢獻） 2. Ellie 殺了Nora後，他也知道Abby爸被殺是Abby虐殺 Joel 的原因... 這些Ellie 對於復仇感到不確定的不穩定因子，就開始讓Ellie 對Abby 怨恨值慢慢下滑. ..漸漸變成不確定。 到Tommy 要大家撤退，說要Ellie接受時，Ellie也說他可以接受這個答案了，並且他又跟 Abby打一場又輸了，外加Abby這次更放過她愛的人... 這邊又再加深了Ellie 對於復仇決心的不穩定，但Tommy這邊則完全沒有這些不穩定因素. ..只有比出發前更恨。 : What the hell? : 湯米算是TLOU裡我很喜歡的角色,少數有正義感又帥又強的人 : 狙擊手那段我真的玩得超爽的,TLOU2把湯米戰鬥英姿實做出來,還給曼尼一個爆頭,帥! : 結果結尾編劇給他個老番顛+離婚+跛腳的收尾 離婚這段很很重要。 從Tommy 後來的狀態，就知道他被Abby添加材火，反而回到Jackson county之後比起Ellie( 死了Joel) & Dina(死了Jesse) 更恨Abby，而Tommy 則變成完全放不下的狀態，因為舊 恨加上新仇。 相較之下Dina努力讓自己、也讓Ellie放下（Dina對於Tommy來鼓吹超怒） ，再加上Ellie很愛小孩（劇中一直有講到），所以Ellie對Abby的仇恨不斷得被這些環境 因子，外加前面的不穩定因子冷卻； Ellie 這時剩下的已經不是對Abby的恨...而是哽在心中的羞愧。 我的解讀是這個羞愧是：Ellie 對於當時的他無力去救Joel 感到羞愧。 他在羊舍的夢魘是他沒辦法救在屋內呼喊救命的Joel，門怎麼都打不開。 而且，最後那幕Ellie斷指回到農舍，筆記打開可以看到裡面有寫... ‘’如果沒有去聖塔芭芭拉會不會更好？ 把羞愧吞下（把‘’後悔、悲傷‘’劃掉，改成羞愧），給他們我所剩的？‘’ 所以 Ellie在去聖塔芭芭拉之前，對找Abby復仇這件事的心態是... ‘沒去不會後悔，但是要吞下羞愧。‘ 我的解讀是對於救不了Joel的羞愧，而非沒有報仇的羞愧（報仇應該是對應後悔。） 同一時間 Tommy很明顯變本加厲，完全沒有冷卻，反而對Abby更恨； 我相信他老婆也是要他冷卻的，但是失敗...所以劇情說他們分局了 （對，這部分我腦補...但根據劇情這樣推滿合理的。） 而且為什麼最後Tommy 重燃希望復仇呢？前面不是撤退？不是知道他們寡不敵眾，動不了 在WLF的Abby嗎？ 因為劇中有提到他收到訊息：Abby落單 ‘’只有兩個人在岸邊的一艘船上生活...‘’ 換句話說環境改變，要報仇不用再深入敵陣、可行的機會來了，所以他鼓吹Ellie幫他執 行他心中的恨。 並不是什麼他又突然轉性... 他對Abby的恨是唯一一個越來越增加的，Dina是刻意冷卻、Ellie是被Dina影響外加他自 己心中那些包袱。 這是我對於Tommy為什麼心境有這些轉折的解讀，我是覺得這些推敲不到大幅腦補就是了. ..其實。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.43.150 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1593120173.A.3C9.html
推
06/26 05:34, 6年前 , 1F
我覺得很大幅腦補了，很多地方我都覺得轉太硬了....
06/26 05:34, 1F
推
06/26 05:35, 6年前 , 2F
解讀滿合理的但絕對被噓腦補XD先幫補血
06/26 05:35, 2F
推
06/26 05:35, 6年前 , 3F
我覺得滿合理的, 驕傲的戰士被剝奪了眼腿, 復原期間心情
06/26 05:35, 3F
推
06/26 05:36, 6年前 , 4F
可能就在於玩家原本認為湯米是怎樣的人
06/26 05:36, 4F
→
06/26 05:36, 6年前 , 5F
低落, 造成另一半看不下去或是很容易產生摩擦, 這在很多
06/26 05:36, 5F
→
06/26 05:36, 6年前 , 6F
劇本都很常見! 後來希望愛莉復仇絕對除了Joel的因素也包
06/26 05:36, 6F
→
06/26 05:36, 6年前 , 7F
了自己的恨意!
06/26 05:36, 7F
→
06/26 05:36, 6年前 , 8F
有人認為湯米是位親人著想(包括喬爾和艾莉)
06/26 05:36, 8F
推
06/26 05:36, 6年前 , 9F
我個人是腦補湯米最後要艾莉去殺艾比是因為除了幫喬爾報
06/26 05:36, 9F
→
06/26 05:36, 6年前 , 10F
仇外也是幫自己報仇 畢竟湯米跛腳加眼殘or臉殘導致他變
06/26 05:36, 10F
→
06/26 05:36, 6年前 , 11F
成一個廢人 仇恨值太高
06/26 05:36, 11F
→
06/26 05:37, 6年前 , 12F
所以前面叫艾莉別去復仇自己去是為了保護艾莉
06/26 05:37, 12F
→
06/26 05:37, 6年前 , 13F
後面叫艾莉去和前面有矛盾
06/26 05:37, 13F
→
06/26 05:38, 6年前 , 14F
而原PO說的湯米因為種種因素產生變化因此把復仇放在
06/26 05:38, 14F
→
06/26 05:38, 6年前 , 15F
第一位也是一種解釋
06/26 05:38, 15F
推
06/26 05:38, 6年前 , 16F
他倒地時腳就已經被射傷了，還是要艾莉快走，希望犧
06/26 05:38, 16F
→
06/26 05:38, 6年前 , 17F
牲自己保護艾莉，最後被爆頭留下一條命已經不錯，艾
06/26 05:38, 17F
→
06/26 05:38, 6年前 , 18F
莉的命也確實保住了，怎麼會突然新仇＋舊恨
06/26 05:38, 18F
→
06/26 05:39, 6年前 , 19F
所以還是得去臆測湯米在想什麼(腦補XD)
06/26 05:39, 19F
→
06/26 05:39, 6年前 , 20F
殘廢對人影響是真的很大 原本最有貢獻的人變成只能在
06/26 05:39, 20F
→
06/26 05:39, 6年前 , 21F
家什麼都當不上忙這種心態 在部分孕婦身上偶爾也會
06/26 05:39, 21F
→
06/26 05:39, 6年前 , 22F
看見 這也是一般美劇常演出 孕婦：「我不想整天被保
06/26 05:39, 22F
→
06/26 05:39, 6年前 , 23F
護著什麼都不做」 也能對比最後2到前面不少人對該遊
06/26 05:39, 23F
→
06/26 05:39, 6年前 , 24F
戲孕婦出征的不滿 不過我自己是不能接受湯米這種忽然
06/26 05:39, 24F
→
06/26 05:39, 6年前 , 25F
太突兀的演出
06/26 05:39, 25F
推
06/26 05:40, 6年前 , 26F
因為湯米認為自己死定了吧 當然是叫有機會逃的人快走 但
06/26 05:40, 26F
→
06/26 05:40, 6年前 , 27F
沒想到自己沒死比死難受(?)
06/26 05:40, 27F
→
06/26 05:40, 6年前 , 28F
就跟一代時及二代前半段表現有矛盾，但也不是不行
06/26 05:40, 28F
→
06/26 05:41, 6年前 , 29F
生不如死，因此復仇念頭大過以艾莉利益為最優先的念頭
06/26 05:41, 29F
→
06/26 05:41, 6年前 , 30F
劇院的時候只是單純希望愛莉不要因為他受傷而被威脅從而
06/26 05:41, 30F
推
06/26 05:41, 6年前 , 31F
唯一能拗過去是艾比放過他們後到下一個畫面艾莉跟Dina
06/26 05:41, 31F
→
06/26 05:41, 6年前 , 32F
的生活，這段消失的中間過程發生了什麼導致湯米性情大
06/26 05:41, 32F
→
06/26 05:41, 6年前 , 33F
變，編劇似乎試圖用湯米離婚來暗示，但對玩家來說就是
06/26 05:41, 33F
→
06/26 05:41, 6年前 , 34F
前後不到幾分鐘的轉變...
06/26 05:41, 34F
→
06/26 05:41, 6年前 , 35F
不是不行，只是會讓對他有期待的玩家覺得怎麼變老番顛
06/26 05:41, 35F
→
06/26 05:41, 6年前 , 36F
大家都被殺, 而後來受傷復原期間心情低落壓力沮喪一堆負
06/26 05:41, 36F
→
06/26 05:42, 6年前 , 37F
面情緒, 跟另一半摩擦分離, 再加上殺兄仇恨, 當然一切都
06/26 05:42, 37F
→
06/26 05:43, 6年前 , 38F
怪罪到Abby身上, 所以即便看到艾利過得很好(但是事實上
06/26 05:43, 38F
→
06/26 05:43, 6年前 , 39F
艾利還在Joel GG陰影當中) 還是希望愛莉去復仇!
06/26 05:43, 39F
還有 528 則推文
還有 12 段內文
→
06/26 21:36, 6年前 , 568F
護航者腦補解釋可以脫罪的。
06/26 21:36, 568F
噓
06/26 21:43, 6年前 , 569F
好了啦
06/26 21:43, 569F
噓
06/26 22:45, 6年前 , 570F
沒人說湯米希望復仇崩人設吧?是說他找艾莉幫出頭才崩
06/26 22:45, 570F
→
06/26 22:46, 6年前 , 571F
照他原本個性,就算要報仇也不會拉艾莉下水
06/26 22:46, 571F
推
06/26 23:52, 6年前 , 572F
全面啟動是結局開放吧，中間的故事有沒邏輯嗎
06/26 23:52, 572F
推
06/27 01:13, 6年前 , 573F
說真的我很多朋友看完全面啟動也說劇情亂七八糟不知道在衝
06/27 01:13, 573F
→
06/27 01:13, 6年前 , 574F
三小XD
06/27 01:13, 574F
推
06/27 07:58, 6年前 , 575F
同樣是福音戰士，你要不要看看劇場版Ｑ是什麼樣子？
06/27 07:58, 575F
→
06/27 08:04, 6年前 , 576F
大家都十幾年粉絲為什麼這片被噴得這麼兇，就是你很難腦
06/27 08:04, 576F
→
06/27 08:06, 6年前 , 577F
補出一個可接受的情況去解釋劇中種種異常之處．
06/27 08:06, 577F
噓
06/27 13:55, 6年前 , 578F
真香 不愧是10/10的腦補
06/27 13:55, 578F
推
06/27 14:44, 6年前 , 579F
不要隨便說人腦補，因為別人也能說你理解力不足
06/27 14:44, 579F
→
06/27 14:44, 6年前 , 580F
主觀感受不同，互相尊重就好
06/27 14:44, 580F
推
06/27 16:09, 6年前 , 581F
你的推論跟我理解的相同，湯米會有這樣的心情完全可
06/27 16:09, 581F
→
06/27 16:10, 6年前 , 582F
以理解，我甚至不會說他是個性轉變
06/27 16:10, 582F
→
06/27 16:11, 6年前 , 583F
他前面愛護艾莉是事實
06/27 16:11, 583F
→
06/27 16:11, 6年前 , 584F
後面要艾莉去報仇也不難用同理心去理解
06/27 16:11, 584F
→
06/27 16:12, 6年前 , 585F
當然編劇也可以選擇讓他受到這樣創傷後
06/27 16:12, 585F
→
06/27 16:12, 6年前 , 586F
還是選擇叫艾莉放下，這樣湯米叔叔反而處於一種超脫
06/27 16:12, 586F
→
06/27 16:13, 6年前 , 587F
狀態
06/27 16:13, 587F
我是覺得，我自己對於他心態上的轉變，其實不難去理解， 也沒有一堆人講的什麼人設改變這麼嚴重， 1. 畢竟他死了哥哥、 這部分他自己也有責任（沒提醒 這女人是誰？我們不應該跟他走,etc） 不過我回頭玩發現，他們救在外面遊蕩者去 Jackson county 很常見， e.g. 劇中提到 舞會上罵 Ellie 的 Seth 是遊蕩者，在外面有留一張字條。 在他們的據點簽到簿上也有寫，Jesse 與 Dina 帶回遊蕩者。 2. 在西雅圖受傷復仇無望、放棄之際又被打到半殘還沒死， 而且嚴格來說，他應該會覺得Abby是在羞辱他， Abby殺了他同夥兩次，但他最後他都活著。 不過，編劇要讓普羅大眾都可以理解這個轉變， 可能多加一點敘述會讓更多人接受，就是了。
噓
06/27 19:25, 6年前 , 588F
就說毀人設的不是湯米復仇,而是他叫艾莉去幫他復仇==
06/27 19:25, 588F
劇中最開始就有提過 Tommy 跟 Eugene 虐待過 FEDRA 的人， 他上面也提過他本性本來就是這種壞脾氣＋殘暴的性格，只是比 Joel 多一點同情心， 在他基本上仇恨滿點之後，回到 Jackson county 不意外就是... 想復仇 -> 跟老婆吵架 -> 因為他老婆是JC的老大，城裏沒人敢幫他 -> 他自己又殘了不能去。 問題來了，他剩誰可以找？ 你說他不可能找 Ellie ? 應該說他能找得只剩 Ellie. 而且最後那幕很明顯就是他為了 Abby 的仇，也是壞掉的狀態， 從他跟 Dina 互罵那邊就聽得出來了。 我一直不懂， 為什麼大家都覺得在這種仇來仇去、殺來殺去的世界，一個人的性格不可以大變？ 更何況這還只是變回他原本的個性而已，更不用說加入火螢的不都為了大義拋家棄子？ 裡面不就有一封信提到 Eugene 拋家棄子 加入火螢？ 對啦，劇情是沒描述， 但是這種背景後，造成這種性格的轉變，有這麼無法想像嗎？ 戰場士兵 活著回到日常生活都會性格大變了， 他們這種緊繃的狀態，又加上仇恨？ 你卻要用他，“因為老婆才穩定下來的個性”， 去推事情與他的心態，來說他個性不是這樣...人設崩了！！！ 我是覺得太直線...就是了，個人看法； 遊戲、動畫、電影，發生大事造成性格壞掉的他應該不是第一個， 你要說不合理嗎？編劇沒補充問題比較大，倒不是不合理。
噓
06/27 21:28, 6年前 , 589F
照你這樣講啥都可以靠腦補搞定,沒講沒鋪都不是不合理
06/27 21:28, 589F
噓
06/27 21:31, 6年前 , 590F
反正怎樣都能靠腦補護航 你爽就好啦
06/27 21:31, 590F
這種程度的前因後果，中間確實補述會更好啦， 但是劇情沒講你就不能感受，也很可惜。
噓
06/27 21:32, 6年前 , 591F
樓上請你尊重~~ 不然G大會說你沒有自己的想法~~
06/27 21:32, 591F
不會說沒自己想法啊， 只是無法體驗這款現在越來越多人推薦的遊戲，很可惜囉， 是說不滿的大概也看來看去就那些人，越來越多人可理解就好。 ※ 編輯: gsggsda (118.168.74.150 臺灣), 06/27/2020 21:50:04
→
06/28 01:48, 6年前 , 592F
順便說一下,湯米不但是沒提醒,他還是銃康仔
06/28 01:48, 592F
→
06/28 01:48, 6年前 , 593F
很多人說什麼喬爾巴拉巴拉不謹慎什麼的
06/28 01:48, 593F
→
06/28 01:48, 6年前 , 594F
但其實最一開始報兩位名字給阿比的是湯米
06/28 01:48, 594F
→
06/28 01:49, 6年前 , 595F
自報名字的也是湯米,再來才是喬爾自己
06/28 01:49, 595F
噓
06/28 07:00, 6年前 , 596F
你講得可能都對，但沒演出來都不對
06/28 07:00, 596F
噓
06/28 10:18, 6年前 , 597F
不管啦，反正劇情就是糞，編劇就是餵玩家吃屎，護航就是腦補
06/28 10:18, 597F
→
06/28 10:18, 6年前 , 598F
。
06/28 10:18, 598F
噓
06/28 11:14, 6年前 , 599F
啊不就很會腦補?
06/28 11:14, 599F
噓
06/28 15:25, 6年前 , 600F
樓上你會被歸類為不是我這派的人囉 請尊重*理解*
06/28 15:25, 600F
推
06/29 22:43, 6年前 , 601F
腦補的有點多 其實單純只是 原本劇院湯米就已經死了
06/29 22:43, 601F
→
06/29 22:44, 6年前 , 602F
後面又臨時增加劇情 人都死光了 沒人去叫艾莉再復仇
06/29 22:44, 602F
→
06/29 22:44, 6年前 , 603F
Neil施展了一招復活術 把湯米從墳墓中挖出來
06/29 22:44, 603F
‣ 更多 gsggsda 的文章
文章代碼(AID): #1UzHMjF9 (PlayStation)
PlayStation 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT遊戲區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 gsggsda 的文章
文章代碼(AID): #1UzHMjF9 (PlayStation)