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Re: [閒聊] Gamker評仁王二：臃腫

看板PlayStation (Play Station - PS)作者 (喵)時間4年前 (2020/03/29 03:23), 4年前編輯推噓133(136推 3噓 645→)
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※ 引述《uei1201 (新八)》之銘言： 我並不知道你到底有沒有玩過仁王2，不過以我玩到目前薄明篇的經驗， 仁王2跟仁王1代的差異，我認為是培養玩家遊玩的策略。 其實遠攻弓箭手跟近戰怪的搭配從一代就有了，說實在怪在二代地圖的配置並沒有 比一代還要密，所以說實在的他貴古(一代)賤今的說法，我認為是不存在的。 而從一代開始，這遊戲就一直在逼你像解謎一樣觀察地形，跟怎麼各個擊破敵人。 例如最基本款的用弓箭把遠程打死，以及引怪來避免圍毆，再來是分辨哪些地形 才是適合戰鬥的，哪些地方你可能滾著滾著就滾去洞穴裡摔死了。 二代比一代好的地方是路線的自由度其實還變多了。關卡的路線大多會分成兩條： 1.正面突破：不會有讓你中負面效益的常闇，但大多會有「死亡空間」， 也就是會有一堆火槍、弓箭手、近戰怪等著你進來後被交叉火網打死。 再不然就是打一打路上突然滾下巨石把你砸死。你要想怎麼繞過去或是慢慢清掉。 2.常闇路：怪的配置相對更少，但會有精力耗更快的負面效益。不過打了會有好處 那就是清掉區域的敵人都不會重生，你可以清掉當捷徑，或者回頭去第一條正路清敵 這個時候你會在敵人配置的背面，所以很微妙的你會有相對的優勢。 如果把清地圖怪當作一種解謎來看的話，這樣AB路的設計其實比一代很多要你全部走過 才能過關的設計要好。因為他增加的是你過關的自由度，你可以冒險直衝常闇區 跑酷到下個神社重生點（常闇區不會關起來強制打怪）。也可以慢慢把怪拖出常闇區 清掉，或者直接進去跟他拼了。 你在正面對決的路也許可以用無腦的普攻流。但在常闇就不太可行，常闇區你就要學會 用殘心加速精力的回復，再進階一點就是搭配不同段位，例如中下段起手消掉敵人精力 進入會被你連打的崩體後，用流轉轉換成上段，成立殘心回精力，然後不斷地連擊combo 同樣的debuff攻殼會認為是在弱化玩家拖台錢，但相對的他也是凸顯殘心回精的價值。 而讓你學會屬於這遊戲的新習慣，例如你打一打就會看精力跟R1成立殘心的節奏。 相對地在一代你會有很容易消去精力的旋棍、輕鬆把敵人打到地上的長槍跟磊落 、硬是比別人長先砍到的大太刀，強勢的減防、緩慢的陰陽術。 殘心的效果反而沒有那麼明顯，你可能遊戲全破了都不會用到殘心。 以常闇配置來說我想是進步的。 妖怪反擊則是針對一代很多怪討厭的大招，例如巨型轉轉兇陀螺，一代你只能防禦 二代你就可以抓妖反點拼反擊了。整體來說是對玩家有利的平衡，但並不是無敵。 問題在於說不同類型的妖怪風格，在妖反時機也會不同。 以拿金棒猛揮的猛型來說，它必須要快揮到前先一步按才會成立。快到才按也會成立 但會變成你跟敵人都受傷的局面。 專門防衛的幻則是要等到快揮到你的時候才會成立，但只要你妖力夠可以連續觸發。 迅則是介於兩者中間，所以迅的妖反比較不穩，但你可以用迅的妖反的迅速移動特性 來當作緊急避難技能。 妖反的出現在王關也可以做出更多樣化的打法，你可以把妖反的紅色警示當作逃命訊號 妖反時機出現躲就對了，這可能比較能讓玩過血黑狼的玩家能快速適應。 但你也可以抓妖反點，抓到都會大幅扣除妖力/精力，讓自己增加你壓制對方的時機。 事實上你妖反都抓到的話是可以很強勢的把王壓制死死的，會跟跳恰恰無傷打法 完全不同的體驗。 再來是他沒有講到的義刀墳。 二代比一代好的是，在一代如果你真的過不了，就放酒杯等其他玩家進場幫你。 但大多會變成他開拓你收割的狀況，你多半會看到等級差太多，王被一刀斬死， 所以你還是沒有學會怎麼樣應對這隻王。如果支線又碰到你又會死一波。 助人的義刃墳挖出來是可以有限幫你坦的AI，基本上這隻AI很難幫你打過關。 不過他吸引火力可以讓你有更多充裕的時間來觀察王的動作跟破綻。 以至於你可以大幅降低打王的死亡次數。 你可能自己一個人打王會死個十幾次，但有助人幫你坦跟分散火力， 你往往死1,2次就過了。如果再加上一個稀人玩家，難度只會越來越輕鬆。 整體而言，一代你要輕鬆過，你大概只能靠挖墳穿裝備跟農經驗值來升級。 最後以比建議等級還高10級的差距來衝主線。但二代你可以不用特地農經驗， 因為助人或同行NPC的設定就已經有顯著降低遊戲難度了。 所以說： : 不願意割捨，反而讓這遊戲變成一個新手難以上手，老手落命不是覺得自 : 己技術不足，而是製作組你太惡意的遊戲了。 : 光榮的續作還有沒有超越前作的代表啊？感覺光榮的系列作都是一代評價不如一代。 我認為這是不實的指控。因為以二代來說，光是義刃助人AI的出現就已經能讓你自己 選擇降低關卡難度了。除非你是那種對自己技術有種莫名堅持，用義刃感覺你就輸了 叫稀人、搞同行也是輸了。但你又一直狂死的玩家，那的確玩起來挫折感會很大。 但這樣的挫折並不應怪罪到遊戲身上。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.138.55 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1585423395.A.C16.html
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觀察地型來決定怎麼攻略圖跟王幾乎沒提示，應該放上去的
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03/29 03:27, 4年前 , 2F
祟梟王那邊我上水管看到影片才發現原來能這樣攻略
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03/29 03:30, 4年前 , 3F
我不太懂得形容這樣子的感受 我仁王二沒有王卡超過三十
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分鐘 可是幾乎每一隻都會有點讓我覺得有些設計不良的地
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方 就並不會覺得是自己技術不足 而是這隻王怎麼可以這
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樣？ 太不公平了吧？ 的感覺
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你大概是說柴田吧，那隻是真的有點設計不良...
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你回的太認真了 臭嘴評論仔們只想著惡噴遊戲好蹭熱度
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但我血緣雞腿妳打了四小時 黑魂三無名打了三小時 隻狼
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劍聖三小時 都比仁王二中的王的挫折多 但並沒有讓我感
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覺到是難受的 我打仁王二時打贏王的感覺不是成就感 而
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是解脫
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仁王二會有很多我覺得這他媽誰反應的過來的招式XD
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03/29 03:38, 4年前 , 14F
而且我覺得 如果是魂系列的話 難度應該都要以單人遊玩
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為標準去設計的啦
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我玩仁王的挫折感是真的很大 但這種挫折感不是來自於我
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對自己技術的問題 而是有些王和怪的設計真的太無理了
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推
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仁王的招本來就比較快 不過這遊戲防禦超強可以硬擋
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03/29 03:41, 4年前 , 19F
我玩到現在比較討厭的是很多招追尾追很兇
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推
03/29 03:46, 4年前 , 20F
我光明磊落的磊落過去 會被射到 就是光榮的錯
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推
03/29 03:59, 4年前 , 21F
常闇 說穿了就是一個無法靠殘心削掉的大常世 這裡怪攻強 精
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03/29 04:00, 4年前 , 22F
力回的也快 所以才設計很多妖怪技和妖反可以扣怪的精力上限
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03/29 04:01, 4年前 , 23F
妖反如果成功 配妖怪技 可以弄掉怪很多精力上限 怪會更容易
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03/29 04:02, 4年前 , 24F
癱瘓 這設計我覺得很好
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推
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覺得這他媽誰反應的過來->結果三十分鐘打掉
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覺得OK合理->結果打了三四個小時
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這到底是自己感受的問題還是設計真的很無理?
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03/29 04:04, 4年前 , 28F
沒辦法理解我說的話只能怪我表達能力太差XD 仁王有很多
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東西都是快到我覺得我練習再多都反應不過來
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但英高的是我練習夠多就反應的過來這樣
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反正這是我自己的遊玩體驗啦XD 我玩魂類遊戲只有仁王真
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真的這麼無理無解,還能三十分鐘打掉?只是解法不是硬幹而已
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的讓我氣到關主機
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講過很多次了,仁王就根本不是魂類遊戲
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推
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仁王2真的要搞玩家 也是在好幾周目以後啦 異常狀態會開始
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增加 但前2周目現在感受根本很容易
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所以我很同意臃腫這種說法 仁王讓我覺得少了什麼的地方
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就在於他加了太多並不屬於他核心遊玩體驗的要素XD
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我必須說你這樣純粹就只是為反而反而已。像新加的妖反就是核心體驗， 最基本的妖怪化特技反擊就是針對紅光提示來反擊，但你熟悉的話普通怪的抓技可以反 特殊攻擊也可以反。再來就是妖反配妖怪技的輸出，也可以達到逆轉的效果。 當然你可以都不用。但你不能說你不用的東西就是不配稱為核心玩法的東西。 這種說法大概就像你只想靠閃躲技術直衝主線，但你的裝備基本攻擊跟防禦力不夠 反應力也不夠，你也不想挖助人墳，不想用什麼新功能，再噴這遊戲太難設計太差。 不對呀？你不要玩新要素，那你玩仁王2幹嘛？？（黑人問號） 不過我同意某些王的地圖是有問題，例如我打柴田的時候，房間就真的太小。 你很容易滾著滾著到牆邊就被柴田的反射撞撞到，變成你經常要注意你是不是在房間 的正中心有足夠的空間滾跑。如果你有挖助人分散火力就還好，一個人打就會很難。
還有 706 則推文
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03/30 07:34, 4年前 , 745F
倒是這次地圖有良心多了，基本上都能迴避掉太惡意的配置
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03/30 07:35, 4年前 , 746F
整體來說對新手或是完全忘光的人來說是比較輕鬆啦。
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03/30 07:37, 4年前 , 747F
不過這代的刀...我怎麼覺得我還是玩雙刀或是大太刀比較好
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推
03/30 11:26, 4年前 , 748F
對我來說黑血仁都一樣啦XDDD反正都是要死很多遍
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推
03/30 12:19, 4年前 , 749F
老人手殘黨覺得仁王2比起隻狼 血緣 黑魂3親民多了，其實說
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類魂也大概只有50%像，光榮還是有試著加入自己的玩法，後
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03/30 12:19, 4年前 , 751F
面三款我只有隻狼有全破，至少推圖半路上死掉的崩潰感沒那
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麼大。
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03/30 12:21, 4年前 , 753F
當初弦一郎我打了兩個晚上才過，看了影片反應跟不上還是難
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03/30 12:21, 4年前 , 754F
，柴田我只卡1小時。
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推
03/30 12:25, 4年前 , 755F
都是優秀的作品，核心精神基本上就不太一樣很難比較。
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03/30 14:11, 4年前 , 756F
隻狼有個問題就是,你愈熟血黑仁, 一開始愈會撞壁
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03/30 14:11, 4年前 , 757F
看到很多黑魂實況主,還有我本人都是一開始吃灰..
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03/30 14:11, 4年前 , 758F
用閃閃砍閃閃打的思考方式去玩就屎了
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03/30 14:41, 4年前 , 759F
打了半天然後說自己不想戰，厲害喔
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推
03/30 14:57, 4年前 , 760F
3小時打贏或是30分鐘打贏感覺不是他想說的重點
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而是你死的時候知道自己哪裡玩錯而死亡
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這點來說 宮崎英高是真的強啦
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感覺死亡時比較服氣
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03/30 14:59, 4年前 , 764F
原來柴田是仁王2的一個難點嗎 昨天剛好打贏
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03/30 15:00, 4年前 , 765F
但也死滿多次的 只是說剛打一兩場的時候就是差一點點就贏
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03/30 15:00, 4年前 , 766F
結果沒想到接下來還是卡滿久的 超多場都是差一點贏
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03/30 15:01, 4年前 , 767F
我覺得他最賤的是抓技那招 感覺真的沒多少空間可以閃避
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範圍很大
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03/30 16:27, 4年前 , 769F
可是打無頭我死了不服氣XD
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推
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無頭鬼的設計蠻鳥的 而且還好幾之 沒神紙第一次根本超難打
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推
03/30 16:57, 4年前 , 771F
柴田衝撞其實抓到時機對我來說還蠻好躲的啊，反而轉轉轉那
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招我完全不知道怎麼躲。
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推
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為反而反的言論看了覺得好笑
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轉轉轉就防禦一下馬上退開
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擴散的轉刃就擋一下滑進去
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噓
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某b不要再秀下限了
03/30 20:01, 776F
推
03/31 09:37, 4年前 , 777F
說仁王的遠程惡搞，可是魂1印象後面還有兩個拿獵龍弓的？
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03/31 09:37, 4年前 , 778F
印象是這把的敵人在小路上搞你。
03/31 09:37, 778F
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03/31 09:43, 4年前 , 779F
看到還有人說沒把開捷徑、撿東西的類魂部分拿到就不能說好
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03/31 09:43, 4年前 , 780F
，照這邏輯是不是FPS沒有設計跟德軍總部完全不一樣，就不
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03/31 09:43, 4年前 , 781F
能拿來說比德軍總部好
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推
03/31 16:20, 4年前 , 782F
分析得很好，同感
03/31 16:20, 782F
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04/09 14:52, 4年前 , 783F
仁王就是策略動作遊戲 是動腦省掉硬核 當然可以硬核
04/09 14:52, 783F
噓
05/16 14:26, 4年前 , 784F
是在吵殺小
05/16 14:26, 784F
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