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[閒聊] FF13和FF15

看板PlayStation (Play Station - PS)作者 (慟!!遊戲倦怠期)時間6年前 (2020/03/15 10:13), 6年前編輯推噓5(12推 7噓 44→)
留言63則, 26人參與, 6年前最新討論串1/1
因為其他地方剛好討論到這個話題，作為FF7R的前瞻，稍微聊聊13和15的問題在哪。 FF13和原名Versus XIII的FF15，都是從04年新水晶神話開始立案的企畫，直到2016 年推出FF15為止，整個企畫歷經十年。新水晶神話的作品在玩家間的評價是褒貶不一 ，但我覺得新水晶神話的問題是從最初幾個PV中就能看出來的。 首先先來看看FF13最早在2006年E3的PV： https://youtu.be/aSbgKWVPKUc?t=30
https://i.imgur.com/E7Zqp6D.jpg
https://i.imgur.com/zbiJTFO.jpg
https://i.imgur.com/RK9Saju.jpg
https://i.imgur.com/kC6YYtb.jpg
我引用從三十秒處戰鬥系統展示開始的PV，讀者們看了有什麼感想呢？第一個想法一 定是這個戰鬥系統的演出和運鏡超級酷炫華麗，簡直跟動畫或電影一樣。 PV中還可以看到一些戰鬥設計的理念，比如說左上角的小地圖可以顯示所有敵人的相 對位置，可以看得出最初是有跟大量敵人同時混戰的想法；右上角有個量表可以控制 時間，戰鬥中可以操控時間和空間和重力。 眾所周知，在FF12以前，這系列都是傳統的指令制戰鬥，FF12反而是脫離了系列傳統 。FF13初期的構想應該是希望恢復指令制的戰鬥，但同時又要有ACT式的華麗刺激和快 節奏。我猜測SQUARE內部企劃人員可能是想：在PS2上有了FFX的實時演出經驗，12的 實時戰鬥經驗，還有KH的動作戰鬥的經驗，那三種經驗加在一起，應該可以做出有動 作電影式的回合制戰鬥吧？ 可惜的是，這種水準的實時戰鬥演出，即便是今天也辦不到。理由很簡單，運鏡和動 作設計這涉及到主觀的審美，要讓AI來控制運鏡和演出，直到今天都相當有難度。 另外這PV中的光影效果也非常精良，但要讓AI來控制同樣不太實際。現代玩家一定經 常都有在3D遊戲中捏臉但實際遊玩的效果卻不如預期的經驗，就是因為光影的關係。 我覺得SQUARE也不是存心詐欺畫大餅，因為以往FF的慣例都是實際成品比PV好的，新 水晶神話恐怕只是帶頭企畫的人都不太懂程設，不太了解現代技術的侷限性。 至於13的流程太單調或一本道，應該也是技術和成本控管不好，在無謂的概念上浪費 太多時間，導致遊戲內容縮水的結果。如果放在技術比較成熟的今天，那弄成FF7R的 水準應該是沒問題。 再來看看FF15的情況： https://www.youtube.com/watch?v=9mTDTVlbmHk
FF15的原始概念圖 https://i.imgur.com/MsE7jnq.jpg
https://i.imgur.com/vkMKdRD.jpg
https://i.imgur.com/Ue5lNVs.jpg
FF15成品和PV最大的差異在於，王國和帝國等大都會的場景幾乎全部砍光，劇情也砍 了七八成。只剩下了曠野。 開放世界的地圖，大致上分為中古城堡時代和現代大廈時代兩大類型，還有以都市為 主或以曠野為主兩大類型。 現代型的開放世界，通常曠野會比較少，因為要考慮到瞭望地平線遠方的都市的規模 。就算是Rockstar都沒辦法弄好幾個都市。高樓大廈越多的，比如說蜘蛛人和蝙蝠俠 這種的，相對來說曠野就比較少或者幾乎沒有。 而中古時代通常樓房較矮，頂多就是幾個城堡會比較高，所以比較不需要考慮地平線 瞭望樓房的問題。但就算如此，Bethesda的上古卷軸也是在主城旁點綴十幾個平房就 算首都了，可以顯見開放世界的製作成本相當高。 https://i.imgur.com/PQUCaJS.jpg
網上據傳GTA6的地圖規模會是五代的五倍大，而且會包含三個城市。即使是Rockstar 都要到六代才能拿出三個以上的大都市。 不同於FF13的冒險舞台主要在繭內，FF15在企畫初期就有至少三個以上的國家和五個 以上的都市，最後成品稍微比較有做出來的就是水都歐爾提謝，但水都的樓房層數也 不高，而且也非常限制玩家活動的範圍。 至於路西斯王國和尼布海姆帝國除了主線過場外，PV中原本有的劇情和內容幾乎全砍 光了。 那難道不可以用過場式的方法讓玩家看看都會區的場景和故事嗎？理論上可以，但是 FF15有瞬移系統，也很容易讓玩家一下子就看到城區規模有限。而且開發成本依然是 太高了。 FF13的問題在於戰鬥系統概念超越當代技術，而FF15則是遊戲規模太大，開發成本會 大到連R星和貝賽斯塔都做不出來。 否則FF13和FF15的故事原案都是好的，但就是因為系統概念超越當代水平，系統概念 被砍的同時故事也被砍得七零八落。 相較之下FF7R就樂觀許多，第一部僅限於米德加內，後面幾部只要也盡量不去碰世界 地圖和曠野，評價應該就不會有問題。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.218.30.33 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1584238438.A.11D.html
推
03/15 10:19, 6年前 , 1F
其實可以先清楚一點 13跟15我都玩得很開心 我想應該也是一
03/15 10:19, 1F
→
03/15 10:19, 6年前 , 2F
堆人玩得很開心
03/15 10:19, 2F
噓
03/15 10:21, 6年前 , 3F
未來人？
03/15 10:21, 3F
推
03/15 10:29, 6年前 , 4F
野村一心想搞自己的真王(V13),他到底會放多少心力在太
03/15 10:29, 4F
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03/15 10:29, 6年前 , 5F
7上很難說，更何況太七製作人還有個鳥山在，4/10見真
03/15 10:29, 5F
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03/15 10:29, 6年前 , 6F
章吧
03/15 10:29, 6F
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 03/15/2020 10:41:18
噓
03/15 10:41, 6年前 , 7F
當代水平 當代垂直
03/15 10:41, 7F
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03/15 10:45, 6年前 , 8F
水平做水準用是台灣本來幾十年前就有的用法,跟對岸無關
03/15 10:45, 8F
推
03/15 10:50, 6年前 , 9F
推
03/15 10:50, 9F
→
03/15 10:57, 6年前 , 10F
PS3性能有被吹過,開發者應該也是有苦說不出
03/15 10:57, 10F
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03/15 10:57, 6年前 , 11F
解放性能也是後期的事了
03/15 10:57, 11F
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03/15 11:05, 6年前 , 12F
走出米德加還不碰世界地圖和曠野...這有難
03/15 11:05, 12F
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03/15 11:05, 6年前 , 13F
難道要效法FFX的方式嗎XD
03/15 11:05, 13F
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03/15 11:06, 6年前 , 14F
不碰曠野?我之後要怎麼打那隻該死的眼鏡蛇?
03/15 11:06, 14F
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03/15 11:06, 6年前 , 15F
FFX方案就是最佳解,而且原本世界地圖上也沒有什麼劇情
03/15 11:06, 15F
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03/15 11:07, 6年前 , 16F
變成選定任務後會傳送到目的地,不然就是指針式的地圖移動
03/15 11:07, 16F
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03/15 11:09, 6年前 , 17F
考慮到地球大小和人類的相對比例,大地圖在當代會變得出戲
03/15 11:09, 17F
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03/15 11:11, 6年前 , 18F
FF7我覺得關注點在文森和尤菲會怎麼加入,原版是隱藏角色
03/15 11:11, 18F
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03/15 11:13, 6年前 , 19F
用章節來做吧, XX篇 OO篇, 中間走路的過程刪掉還好
03/15 11:13, 19F
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03/15 11:14, 6年前 , 20F
不然一般OPEN WORLD也是一個國或一個島
03/15 11:14, 20F
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03/15 11:14, 6年前 , 21F
FFVII原作是一個星球,除非你像XBX那樣做
03/15 11:14, 21F
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03/15 11:15, 6年前 , 22F
人跑的飛快 地圖像是一個模型
03/15 11:15, 22F
推
03/15 11:42, 6年前 , 23F
啊？ 等等 鳥山還在SE?
03/15 11:42, 23F
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03/15 11:44, 6年前 , 24F
13最終版的戰鬥我還是蠻喜歡的
03/15 11:44, 24F
噓
03/15 12:04, 6年前 , 25F
無聊當有趣
03/15 12:04, 25F
推
03/15 12:05, 6年前 , 26F
希望FF13, 也能出在PS4上
03/15 12:05, 26F
推
03/15 12:25, 6年前 , 27F
15代就是個笑話，半成品也好意思拿出來賣
03/15 12:25, 27F
推
03/15 12:38, 6年前 , 28F
野村：甩鍋我第二的話誰敢說第一
03/15 12:38, 28F
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03/15 12:39, 6年前 , 29F
到時大家就會知道野村全力以赴的KH3有多棒了！
03/15 12:39, 29F
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03/15 12:50, 6年前 , 30F
reFF7又沒說要無縫地圖，到時候第二部就分區啊，別開放
03/15 12:50, 30F
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03/15 12:50, 6年前 , 31F
世界了
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03/15 13:44, 6年前 , 32F
但用島來區分不知道要做成幾部曲了
03/15 13:44, 32F
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03/15 13:45, 6年前 , 33F
還是分區好了,像outer world那樣
03/15 13:45, 33F
推
03/15 13:51, 6年前 , 34F
我倒是希望re7分區開放世界 飛空艇用過區的方式讀取就好
03/15 13:51, 34F
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03/15 13:51, 6年前 , 35F
像是東大陸秘銀洞以北一區 以南一區 西大陸尼布爾山以東
03/15 13:51, 35F
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03/15 13:51, 6年前 , 36F
以西 然候點綴一些支線等的
03/15 13:51, 36F
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03/15 13:51, 6年前 , 37F
而且飛空艇大概是第三部了 說不定那時的硬體負擔得起全星
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03/15 13:51, 6年前 , 38F
球飛空艇視野的開放世界
03/15 13:51, 38F
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03/15 13:52, 6年前 , 39F
15最後的飛車蠻爽的 雖然常常降落墜毀XDDD
03/15 13:52, 39F
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03/15 13:57, 6年前 , 40F
那就會空蕩蕩一片吧,FFXV那麼小就夠空了
03/15 13:57, 40F
→
03/15 13:57, 6年前 , 41F
而且FF7有規模的城還真的不多,都要重新做
03/15 13:57, 41F
噓
03/15 14:17, 6年前 , 42F
先不講地圖 這兩代劇情就是一坨狗屎
03/15 14:17, 42F
推
03/15 14:19, 6年前 , 43F
單獨談13 可能預防針打多了覺得還好
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03/15 14:19, 6年前 , 44F
但15是連打預防針的還是覺得一坨屎
03/15 14:19, 44F
噓
03/15 14:29, 6年前 , 45F
純噓又在戰文理組
03/15 14:29, 45F
推
03/15 14:35, 6年前 , 46F
實際上13就是做的比15好 13三部曲做得很不錯 只是一直被黑
03/15 14:35, 46F
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03/15 14:42, 6年前 , 47F
我個人覺得都一樣爛, 但13對我來說是最爛沒有之一
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03/15 14:42, 6年前 , 48F
反正13和15都老話題了
03/15 14:42, 48F
噓
03/15 14:57, 6年前 , 49F
文組得罪你了喔
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改了
推
03/15 15:00, 6年前 , 50F
當初比起雷光的13，更期待的是諾克特的v13，雷光雖然是
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03/15 15:00, 6年前 , 51F
帥氣女主，但那時追情報就覺得故事大綱很微妙，玩過後也
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03/15 15:00, 6年前 , 52F
留不下什麼深刻印象，而v13在歷經波折後的15卻因為各種
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03/15 15:00, 6年前 , 53F
不完整成了眾矢之的，真希望當時三部曲是給v13的，只是
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03/15 15:00, 6年前 , 54F
野村生不出v13…
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03/15 15:01, 6年前 , 55F
然後15最期待的三個DLC也砍掉…
03/15 15:01, 55F
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 03/15/2020 16:05:13
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03/15 19:16, 6年前 , 56F
都是糞作
03/15 19:16, 56F
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03/15 21:42, 6年前 , 57F
別再提v13了，就是個胎死腹中的美好幻想...
03/15 21:42, 57F
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03/15 23:04, 6年前 , 58F
真的給野村生出V13，說不定現在就是大家幹V13
03/15 23:04, 58F
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03/15 23:18, 6年前 , 59F
SE可能就倒了
03/15 23:18, 59F
噓
03/16 10:05, 6年前 , 60F
13戰鬥系統一點問題都沒有 根本劃錯重點
03/16 10:05, 60F
13戰鬥系統跟最初的PV比根本大縮水,在13以前FF還沒有PV詐欺過== ※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 03/16/2020 11:27:50
推
03/16 11:58, 6年前 , 61F
說pv詐欺我同意 那個雷光的戰鬥演示最後做成大招而已
03/16 11:58, 61F
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03/16 15:19, 6年前 , 62F
其實13-2跟雷光歸來撇除那莫名的劇情 遊戲性還是不錯
03/16 15:19, 62F
→
03/16 15:19, 6年前 , 63F
的...
03/16 15:19, 63F
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