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Re: [心得] TLOU2 從遊戲整體面探討關於亞洲歧視

看板PlayStation (Play Station - PS)作者時間6年前 (2020/06/30 07:52), 編輯推噓60(66推 6噓 108→)
留言180則, 53人參與, 6年前最新討論串2/3 (看更多)
我不懂是要卑微到什麼程度才會去解釋那句「因為我是亞洲人嗎？」 很多人都說過了：你把傑西換成黑人看看，我不相信對話在「因為我是黑人嗎？」之後艾莉敢接個「YES」 如果真的接了你看頑皮狗不被砸爛。 看看還有哪個評測敢10/10 更何況Neil又強烈表達他身為SJW的立場，他可以因為潛龍的靜靜穿著比基尼就認為這種角色只是為男性服務 我相信頑皮狗不是真的會歧視亞洲人，可是這代表他們花了大量精神在弄一個末日女猩猩、一個不能破壞的猶太教堂、一對蕾絲邊伴侶，並且為了捍衛這些設定不惜和玩家開戰。又說玩家歧視、又說不喜歡交配秀的是處男。 結果這邊放一句亞洲人的玩笑？ 還有人要想盡辦法找出遊戲中並沒有歧視亞洲人？只因為亞洲人被描寫的是個好人？ 怎不說最後這好人最後被SJW白人女戰士一槍爆臉？ ※ 引述《cheng7 (蚵仔)》之銘言： : 就遊戲整體內容關於亞洲人形象的塑造 個人將其分為三個部分 : 受限篇幅將節錄部分對話 未節錄的部分 我相信對角色形象和劇情融入也相當重要 : 因談論關於歧視的話題 主要說明亞洲人傑西 其他兩部分僅稍做說明 : ㄧ）傑西 : 二）葉拉&列夫 : 三）殘疤組成 : 【傑西】 : 從開場不久 傑西敲響Ellie家門 喚醒睡過頭的Ellie『傑西：聽說昨晚我離開後妳惹了麻 : 煩。Ellie:我...她親了我 狄娜為人就是這樣 她沒有別的意思。傑西：我是在說妳和賽 : 斯 : 吵架 等等... 妳親了狄娜？ Ellie:噢 我以為...。傑西：我們才分手一個禮拜 你就對 : 我? : 女友出手了？Ellie：No 她大概只是想讓你吃醋 我沒有 我絕不會...該死 難收場了。傑 : 西 : ：我跟妳鬧著玩的 我不在意 去換衣服吧。Ellie:你這個大爛人。傑西：不過妳那樣做是 : 有點搞砸了。』 : 上述劇情可以發現 關於傑西的人格特質 「關心朋友 幽默 把話講明讓人安心」以及「早 : 知道Ellie性向 喜歡女性。」接著我們看到了瑪麗亞主導 賽斯向Ellie道歉 Ellie把道歉 : 的牛肉三明治給了傑西 傑西那開心的樣子。其後基地領導瑪麗亞與傑西討論巡邏方案 由 : 此可知 傑西「受人信任 擔當類似巡邏隊長的角色。」而傑西巡邏前說的『遇到解決不了 : 的麻煩 就馬上回來 謹慎行事』這代表傑西「優先重視夥伴的安危」 : 在Ellie得知狄娜懷孕將其留在據點 Ellie在尋找Abby線索的路上遇到了傑西 『Ellie:你 : 怎麼會在這裡？（原文what the hell較貼近原意）傑西：妳以為我會讓妳自己ㄧ人嗎？ : 狄 : 娜在哪？Ellie:她很安全 她只是生病了。傑西：哪一種病？Ellie:她沒事的。』對話被W : LF巡邏隊打斷 同時可以觀察到傑西負傷『Ellie:別說你是隻身前來的。傑西：等一下再 : 罵 : 我吧。Ellie:你真是個白痴 你知道吧。』 : 兩人逃離追擊回到據點 狄娜看到傑西出現『狄娜：oh my god 傑西（擁抱）傑西發出痛 : 哼 : 。狄娜：嘿 你還好嗎？傑西：只要睡一覺就能搞定。』進屋後『狄娜：你怎麼躲過瑪麗 : 亞 : ？傑西：我偷溜出來的 朋友的問題就是我的問題 聽說妳生病了？狄娜：噢 就...只是肚 : 子 : 痛而已 來吧 你好好坐下吧。』狄娜幫傑西脫鞋『傑西：nonono妳不必這麼做。狄娜：oh : shut up』閒聊中發現 傑西只晚了她們一天就偷溜 『傑西：我過去兩週每天都花十幾個 : 小時在趕路』 : 上述兩段劇情看到 傑西知道朋友可能要面對什麼樣的危險（數量眾多的敵人 感染者）即 : 便偷溜沒代步工具 依然前去幫助夥伴 而與前女友的關係仍舊非常好 : 在Ellie得知Abby在水族館 回到據點後 傑西發現狄娜懷孕 『傑西：我明白妳來這裡的原 : 因 但我們得帶她回去。』此處Ellie表示要先找到湯米 不然你先帶狄娜回去？傑西說狄 : 娜 : 沒妳不走 管他的 我們先去找湯米 而昨晚傑西應該與狄娜談過 說狄娜要求自己留在據點 : 。 : 出發去水族館的路上『傑西：妳覺得他們之後會追到傑克森市找我們嗎？Ellie:什麼意思 : ？傑西：我是說 我們會在他們的地盤...碰上了他們的一堆人馬。Ellie:因為他們的作為 : 。 : 傑西：Abby和她的同伴不是因為喬爾做的事才來到傑克森市嗎？Ellie:這地方不像傑克森 : 市 我是說 喬爾和湯米幫助過被襲擊的Abby 這些人卻要幹掉其他的人 他們一見到你就開 : 槍 對吧？傑西：嗯...沒錯。』 : 上述傑西同理敵人的想法 推論對方可能也會報復的事實 試著說服Ellie停止仇恨螺旋 而 : Ellie復仇意志堅定 但並非正面回應對方可能會報復的議題 而是從團體理念的差異回應 : （ : 個人認為 Ellie知道 若是正面回應 她將不得不承認 復仇的行為很可能會導致對方的報 : 復 : ）（另關於懷孕ㄧ事也有不少對話 感覺得出來傑西很在意這件事 應該是他的種沒錯 畢 : 竟開場時得知 傑西與狄娜剛分手一週） : 同樣去水族館的路上『傑西：如果你之前有跟我說妳們要走的話 我一定會來的。Ellie: : 我 : 只是...沒想到你會同意做這些事。傑西：我很尊敬喬爾 這種事不該發生在他身上 我一 : 定 : 會來的。Ellie:喬爾也很喜歡你 他曾經以為我暗戀你。傑西：有這回事？Ellie:我是說. : .. : 你很帥氣...但你這種不是我的菜。傑西：什麼？亞洲人嗎？Ellie:嗯...我就是這個意思 : 。 : 傑西（輕聲笑）』 : 上述便是被眾人所質疑的 歧視亞洲人對話 : 如果你有與角色們共同經歷這一段旅程 不難發現 傑西是一個帥氣 值得信賴 幽默 關心 : 他 : 人 有責任感 有同理心 重視夥伴安全的「亞洲人」在明知道Ellie性向也知道Ellie本身 : 非 : 常在意此性向標籤的情況下（開場Ellie因此與賽斯有所衝突）以自嘲的口吻說出的對話 : 更加表示了他對夥伴心情的照顧。 : 歧視爭議到此 後續傑西與Ellie在找湯米的分歧 又再度佐證了這個亞洲人的人格特質 就 : 由各位自行體驗。 : 【葉拉&列夫】 : 在姐弟倆救下Abby的場景中 姐弟脫困 僅剩Abby獨自留在屋內對抗感染者 在Abby絕望的 : 說 : 出『我竟然會相信殘疤』後 不久Abby從姊弟找到的出口逃生。由上可知 亞洲人對於夥伴 : 不曾放棄希望 門打不開就找其他的方法 知變通 不放棄。 : 旅途中 姐弟倆被殘疤追殺 受傷 母親死亡 姊姊葉拉逝去 列夫都不曾拋棄信仰。他唯一 : 一 : 次衝動 是想回島上帶走他的母親。除此之外 列夫不曾被恐懼 憤怒 悲傷影響他的判斷。 : 列夫也告訴Abby『妳應該看看她的著作 裡面沒有提到任何暴力的事情。』一個「亞洲」 : 孩 : 子 如此的純粹與成熟 反倒是戲內的許多人都受困於情緒之中。 : 【殘疤】 : 很多人抱怨 殘疤大部分是亞洲面孔。 : 末日生活中 同種族抱團取暖 不無道理 而殘疤之中也有其他的種族。 : 會有這樣的抱怨我想是因為 殘疤這個組織從到到尾都站在玩家操控角色的對立面 自然的 : 被定義為反派。然而 這部戲不就是在講述 每個人都有自己的生活圈 有親情 愛情 友情 : 但也有自己的敵人。殘疤也曾與WLF簽訂停戰協議 建立自己的村莊 保護自己的朋友 戰時 : 優先護送自己的孩童到安全地點。而論殘暴 我想末世生活便是如此 自古以來 理念的差 : 異 : 、資源爭奪與地盤守護 自始至終都很難符合身處和平時代之人的觀感。 : 以上 如有不足 請各位版友不吝指教修正。 : —以下 回應板友的質疑— : 1）這段對話『Ellie:我是說...你很帥氣...但你這種不是我的菜。傑西：什麼？亞洲人 : 嗎？』其實可以寫成『傑西：我知道妳是同性戀/女同志/蕾絲邊。』但從開場Ellie與賽 : 斯的衝突就能知道Ellie對這類字眼相當敏感 此時傑西以自嘲的口吻回應 更加地顯示傑 : 西對夥伴心情的理解與照顧。 : 2）狄娜懷孕 對話中也表示傑西與狄娜剛分手一週 亞洲人也可以有女朋友。 : 3）對亞洲人的詮釋 不見得要一直掛在嘴邊 而是看劇中亞洲人的行為 遇到事情的回應 : 即可了解是否歧視亞洲人 顯然地劇中透過亞洲人展現出許多正面的特質。 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.76.236.75 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1593474767.A.A26.html
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06/30 07:55, 6年前 , 1F
你還真是標準的亞洲人阿
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06/30 07:55, 6年前 , 2F
「你這樣就是亞洲人在幫黑人擔心啦」
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推
06/30 07:57, 6年前 , 3F
原來是個大預言家 可以告訴我下一期的大樂透號碼嗎？
06/30 07:57, 3F
推
06/30 08:14, 6年前 , 4F
有些人就是不去看前因後果 0.0
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06/30 08:15, 6年前 , 5F
為了讓玩家痛苦 每個路人還給他設定名字 0.0
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推
06/30 08:54, 6年前 , 6F
狗狗被殺比較痛苦 人類...去死 碰碰
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推
06/30 09:01, 6年前 , 7F
發起數位板退貨運動好了
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06/30 09:02, 6年前 , 8F
猶太教堂不能破壞還更好做遊戲 你以為要勞心勞力嗎
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06/30 09:02, 6年前 , 9F
能破壞又給垃圾玩家大作文章 為反而反該停止了
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推
06/30 09:12, 6年前 , 10F
什麼不能破壞還更好做遊戲，多做無法破壞的設定才要費力
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06/30 09:13, 6年前 , 11F
能破壞就只是跟遊戲中其他部分一樣的統一設定
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推
06/30 09:17, 6年前 , 12F
ellie不是說yes,她說的是obviously,比yes更肯定喔～
06/30 09:17, 12F
推
06/30 09:19, 6年前 , 13F
你要學會原諒，我已經幫你選好了。
06/30 09:19, 13F
推
06/30 09:31, 6年前 , 14F
今天傑西假如是白人，亞洲人的部份改成歐洲人，有
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06/30 09:31, 6年前 , 15F
人會care嗎？
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06/30 09:34, 6年前 , 16F
覺得被歧視不就自己在歧視自己嗎？這句話是指私人
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06/30 09:34, 6年前 , 17F
感情又不是針對傑西這個人
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推
06/30 09:39, 6年前 , 18F
輪到白人我會笑笑但不幫白人抗議
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推
06/30 09:40, 6年前 , 19F
我也不懂樓主卑微到什麼程度才覺得這是歧視
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06/30 09:40, 6年前 , 20F
白人也不會在意吧
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推
06/30 09:47, 6年前 , 21F
如果艾利是德國人，傑西是猶太人，寫出「因為我是猶太
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06/30 09:47, 6年前 , 22F
人嗎」那問題就嚴重了
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06/30 09:52, 6年前 , 23F
那是因為歷史因素啊，就跟黑人一樣
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推
06/30 09:56, 6年前 , 24F
歧視白人，白人只會把你當傻逼，就像你歧視周董一樣
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06/30 09:56, 6年前 , 25F
你以為你特地寫文來歧視白人，會有一群白人覺得委屈?
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06/30 09:56, 6年前 , 26F
他們只會覺得你在眼紅他們的歷史優越而已
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推
06/30 09:58, 6年前 , 27F
你今天在黃種人論壇討論被歧視,還會有人說你自卑,怪不
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06/30 09:58, 6年前 , 28F
得不把黃種人當人看
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06/30 10:00, 6年前 , 29F
就跟國外開日本切腹自殺跟足球比賽完清光垃圾，在
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06/30 10:00, 6年前 , 30F
日本人心中只覺得自豪
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推
06/30 10:04, 6年前 , 31F
「我不想跟你交往」「因為我是外勞嗎？」「哈哈對。」
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06/30 10:05, 6年前 , 32F
代入上面什麼自我卑微論，都是外勞自卑才覺得被歧視唷
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06/30 10:11, 6年前 , 33F
處男說的來源不是IGN嗎, 怎麼鍋子丟到官方身上了?
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06/30 10:11, 6年前 , 34F
今天一個外勞追求你，你不能拒絕 因為你拒絕就是歧
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視？
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噓
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不是能拒絕,而是官方為什麼要這樣寫?
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06/30 10:14, 6年前 , 37F
*不是不能
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06/30 10:16, 6年前 , 38F
為什麼要讓傑西說這種話?為什麼要讓ellie說是?
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06/30 10:16, 6年前 , 39F
睜眼說瞎話，誰跟你講拒絕，都把種族拿來嘴了還不是？
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還有 101 則推文
推
06/30 14:00, 6年前 , 141F
能破壞要做物理碰撞設定，不能破壞才省力吧，不過創作者
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06/30 14:00, 6年前 , 142F
本來就會在作品中夾帶私心，不能破壞教堂我覺得還好
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推
06/30 14:04, 6年前 , 143F
有沒有在意歧視跟Neil有沒有雙標沒衝突
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06/30 14:20, 6年前 , 144F
我根本不在乎NPC或狗有名字 我是貓派的 這也不是什麼創舉
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06/30 14:21, 6年前 , 145F
很多遊戲都有
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06/30 15:32, 6年前 , 146F
黑人怎麼想關我屁事 事實上就是沒感覺
06/30 15:32, 146F
推
06/30 15:54, 6年前 , 147F
我還真希望世界上這類被嘲諷還跳出來幫護的傢伙多一些
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06/30 15:54, 6年前 , 148F
就可以看到更多校園霸凌了，爽
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06/30 15:55, 6年前 , 149F
表達冷漠和關我屁事的傢伙也越多越好，不要挑議題出來
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06/30 15:56, 6年前 , 150F
當英雄啊?罵中國的時候就許多人都正義癌發作了咧
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06/30 15:57, 6年前 , 151F
如果傑西直接講:"因為我台灣人嗎?" 大家也沒差?
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06/30 15:58, 6年前 , 152F
你無感只是因為你阿Q 覺得那個"Asian"不是在講你
06/30 15:58, 152F
推
06/30 16:22, 6年前 , 153F
被人調侃還要拼了命幫人緩頰，難怪被看不起，可悲黃猴
06/30 16:22, 153F
推
06/30 17:07, 6年前 , 154F
我以為正確的回答會是「No 你在說甚麼啊!」之類的 只能說
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06/30 17:07, 6年前 , 155F
不抗拒這種玩笑的人還是少跟別人談反歧視吧
06/30 17:07, 155F
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06/30 17:14, 6年前 , 156F
我不懂自己人為什麼要護航這很明顯是歧視的話 JC怎
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06/30 17:14, 6年前 , 157F
麼不說因為我是男人或我不是女人 為什麼編劇要寫因
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06/30 17:14, 6年前 , 158F
為我是亞洲人 為什麼要這樣寫 因為編劇覺得很好笑
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06/30 17:14, 6年前 , 159F
為什麼很好笑 他媽的這就是歧視啊
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06/30 17:21, 6年前 , 160F
傑西聽到回答後其實有尷尬的乾笑了一聲,有戴耳機才清楚
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06/30 17:21, 6年前 , 161F
說是自嘲,其實不太像
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推
06/30 17:40, 6年前 , 162F
如果他真的是AI自己演算出來 我真的覺得沒關係
06/30 17:40, 162F
推
06/30 18:27, 6年前 , 163F
就算傑西這麼說，艾利也可以用「少來，你明知道答案的
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06/30 18:27, 6年前 , 164F
」也能迴避不必要的麻煩啊......
06/30 18:27, 164F
推
06/30 18:28, 6年前 , 165F
這部在製作方除了劇情爛 還有太多雙標和白目言論了
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06/30 18:29, 6年前 , 166F
有時挑釁成這樣還要幫他說話 一種我家小孩很乖一定是
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06/30 18:29, 6年前 , 167F
有人帶壞他的概念!?
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06/30 18:55, 6年前 , 168F
Neil就是個腦子裡充滿父權的人 才會覺得穿比基尼的女性
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06/30 18:56, 6年前 , 169F
只是為了男性服務 是不是沒遇過會欣賞女性芭蒂的女人啊?
06/30 18:56, 169F
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06/30 18:57, 6年前 , 170F
他高舉SJW大旗 根本是在自打嘴巴
06/30 18:57, 170F
推
06/30 19:40, 6年前 , 171F
護航不是歧視的似乎都避談如果亞人換黑人的情況
06/30 19:40, 171F
推
06/30 20:13, 6年前 , 172F
他們就裝沒看到不敢正面回答啊www
06/30 20:13, 172F
噓
07/01 03:02, 6年前 , 173F
被歧視然後還要幫對方護航 哈哈哈 反智代表
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07/01 06:21, 6年前 , 174F
歧視跟雙標是兩回事吧，不懂開黑人玩笑是因為過度的政治
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07/01 06:22, 6年前 , 175F
政治正確，導致會自我言論審查，連不是歧視的內容都會被
07/01 06:22, 175F
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07/01 06:23, 6年前 , 176F
噴。不覺得遊戲內有到歧視這麼嚴重，但是雙標是肯定的
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07/01 06:24, 6年前 , 177F
更正錯字"不會開黑人玩笑"
07/01 06:24, 177F
推
07/01 09:36, 6年前 , 178F
不要浪費時間和護航的智障吵，等他被歧視沒人幫他說話
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07/01 09:36, 6年前 , 179F
就只 知道嘍，如果他這輩子只是躲在舒適圈的廢渣就另
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07/01 09:36, 6年前 , 180F
當別論惹
07/01 09:36, 180F
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