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Re: [新聞] 最後生還者二:敘事混亂、為意識形態服務

看板PlayStation (Play Station - PS)作者 (汐止吳慷仁)時間6年前 (2020/06/29 19:40), 編輯推噓41(41推 0噓 79→)
留言120則, 38人參與, 6年前最新討論串5/5 (看更多)
看到很多點電影人（？）的回覆 想表達一些本作在電影上常犯的錯 1.過度使用腳色推動劇本， 而不是讓故事發展， 這就是秘境3的翻版， 我先想好要做什麼其他再來連結。 過程中湯米基本上就呈現一個作品主軸 姓名、勸阻報仇、報仇、殺手、 讓人報仇。 在一個那麼容易死的世界觀 打爆頭三次、落海、斷腿 一樣可以出現來推動劇情， 因為他不能死，那個地方需要他。 再來是艾莉對情感的沈澱完全來自於 讓人越來越生氣的flashbacks ， 這是非常糟糕的做法， 你大可以讓艾莉反省與自言自語， 或者是看見悲慘場景來說自己原本可以如何，不是一直塞，越來越討厭。 最後是阿比，這角色本來可以更立體， 但他對於同伴的情感以及過去， 硬生生要切割過度成為讓玩家操作艾莉產生的罪惡，加上過度跳躍， 完全浪費這個內容。 2.場景過於「遊戲化」 這是恐怖跟科幻電影很難掌握的， 但「最後生存者1」掌握的很好， 我不是很喜歡一代， 但這個地方可以說是電玩界的標竿。 沒有一個場景都是因為你到來而存在，那些東西本來就在那，而你只是剛好經過，那種美感是不需要被欣賞的， 因為一切是那麼活生生。 二代跟一代比，我覺得這是電影化最失敗的一步，很多場景就像是要你闖關的地方一般，尤其是船、水燭館、蛇幫大宅，都是很像是一般遊戲會有的關卡情節。 3.完全不講究的合理性 總有人說 「這不只是遊戲，還有生命運動復仇的意義」但當你問說蛇幫大屠殺的意義在哪方，這時又會被「回歸遊戲」。 一個復仇的人聽說仇人要死了， 直覺竟然是挺著重傷殺光要殺仇人的人。 ？？？？？？？？？ 這在電影中很少見的， 你可以殺對手的手下、你可以殺你另外的仇敵、你可以殺背後的隱藏者， 但你們賭上半條命跑去屠殺一個幫派就為了他們要殺你要殺的人，這 阿比跟WOLF做對的時候也很有趣， 他的態度會讓我覺得對喬爾復仇似乎也沒那麼重要吧XD 阿比的命才是命， 蛇狼都去旁邊給人__啦。 4.節奏跟帶入感極為糟糕 前面有人說了。 最後提一下 有人認為二代需要再品嚐一代後才更能了解，以電影來喔， 這根本觀影極為大的邏輯誤區。 一代結尾的浪漫就是在艾莉表情的曖昧之處，他也是構成一代為超棒作品的原因之一。 二代讓故事變成了既定事實， 你用二代的視角去玩一代+DLC本身就是流於「喔喔 是這樣」的腦補心態。 而直接抹殺了一代時想傳遞的內容跟結局被稱道的感受。 兩個作品該是相輔相成的， 而不是用既定發生的事情去影響過去發生的觀感。 不然我相信很多人都可以從動朋2之中回補很多動朋1新觀點。 一點心得。 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.116.9 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1593430816.A.77C.html
推
06/29 19:42, 6年前 , 1F
好啦，我湯米叔下次用絕地英靈形象出來大家說好不好
06/29 19:42, 1F
推
06/29 19:43, 6年前 , 2F
吉川版張郃死了三次,這個湯米怎樣都死不了. XD
06/29 19:43, 2F
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06/29 19:44, 6年前 , 3F
同意原PO對艾比說法，這個角色很可惜
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推
06/29 19:45, 6年前 , 4F
推理性分析
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06/29 19:45, 6年前 , 5F
或許那些自稱電影人的他本身也正在搞一樣的套路阿
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06/29 19:45, 6年前 , 6F
用腳色推動劇情，所以一看到有人也跟他幹一樣的當然
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06/29 19:46, 6年前 , 7F
當然會有猩猩相惜之感，另外電影也就兩三小時的事情
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推
06/29 19:46, 6年前 , 8F
艾比也很可憐啊,被ND捧還捧不太成,TLOU要出趴3的話她要怎
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06/29 19:46, 6年前 , 9F
麼"被處置"?
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06/29 19:46, 6年前 , 10F
這短時間要造成張力遠比遊戲二十幾小時要容易的多
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推
06/29 19:47, 6年前 , 11F
我前面也有一篇標題湯米的 有說過湯米在頭部被開槍後
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06/29 19:47, 6年前 , 12F
又可以無感染，顛簸路程，無血袋，敵人中心位置的情況
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06/29 19:47, 6年前 , 13F
下，撤退回傑克森市，還沒死 真的唬爛到不行
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推
06/29 19:48, 6年前 , 14F
可以說整個系列的主要角色都很可惜，毀的差不多了，大概
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06/29 19:48, 6年前 , 15F
是遊戲公司認為玩家不該太尊敬 喜愛他們創造出來的角色
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06/29 19:48, 6年前 , 16F
，於是乾脆每個都弄爛
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06/29 19:48, 6年前 , 17F
有人可能覺得兩人可以，但是還有一個嚴重傷勢的孕婦..
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06/29 19:48, 6年前 , 18F
. 湯米腳又受傷 根本在唬爛
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推
06/29 19:48, 6年前 , 19F
最後去復仇殺蛇幫那段真的沒有意義
06/29 19:48, 19F
推
06/29 19:52, 6年前 , 20F
同樣是電影化的遊戲，死亡擱淺剛發售差評，之後越來越好
06/29 19:52, 20F
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06/29 19:54, 6年前 , 21F
我之前雖然是小島MGS粉，但老實說DS給我的驚喜不如MGS系列(
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06/29 19:54, 6年前 , 22F
雖然我還是認為佳作)
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06/29 19:54, 6年前 , 23F
但最近是怎樣，新遊戲都在秀下限，反而覺得死擱怎麼那麼猛
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06/29 19:54, 6年前 , 24F
沒有對比沒有傷害...
06/29 19:54, 24F
推
06/29 19:56, 6年前 , 25F
是小島有把遊戲的核心價值融入玩法，讓玩家在遊玩過程
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06/29 19:56, 6年前 , 26F
中逐漸接受他要表達的事
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06/29 19:56, 6年前 , 27F
欸...你第1點講反了吧 用角色推動故事 通常是好劇本
06/29 19:56, 27F
推
06/29 19:57, 6年前 , 28F
你看不懂或者沒有仔細看, 自己選一個吧
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06/29 19:57, 6年前 , 29F
用故事推動角色 角色在事件中很無奈地別無選擇 只能被操弄
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06/29 19:58, 6年前 , 30F
啊 我看錯了 原來是你第1點是在說本作的缺點
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06/29 19:58, 6年前 , 31F
像DS強調的連結除了在故事中強調，更在遊戲方式中展現
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06/29 19:58, 6年前 , 32F
出來
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06/29 19:59, 6年前 , 33F
簡單來說就是反人性跟反邏輯 不惜製造更多仇恨 只為成全最
06/29 19:59, 33F
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06/29 20:00, 6年前 , 34F
後自以為的虛假救贖
06/29 20:00, 34F
推
06/29 20:06, 6年前 , 35F
角色不該成為情節的犧牲品
06/29 20:06, 35F
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06/29 20:06, 6年前 , 36F
而是角色去推動情節
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06/29 20:07, 6年前 , 37F
死擱到底好不好玩，之前版上一堆說劇情太深奧看不懂
06/29 20:07, 37F
推
06/29 20:08, 6年前 , 38F
死亡擱淺結局讓我滿無言的就是了 不過看別人給讚蠻爽的
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06/29 20:09, 6年前 , 39F
有他好玩的地方 可是接不接受就看個人
06/29 20:09, 39F
還有 41 則推文
推
06/29 21:49, 6年前 , 81F
最後一段很怪，官方定義正史本來就是常見且重要的事
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06/29 21:49, 6年前 , 82F
情，特別是tlou兩作的關係更接近復3上下集，角色心
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06/29 21:49, 6年前 , 83F
境沒定出來後面根本不用玩
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06/29 21:50, 6年前 , 84F
除非頑皮狗甘於出那種又是全新的一天全新的冒險，前
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06/29 21:51, 6年前 , 85F
作最後感覺有疙瘩就當不存在吧的歡樂作
06/29 21:51, 85F
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06/29 21:54, 6年前 , 86F
其實以故事編寫的角度來看，湯米回去不是為了情緒勒索
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06/29 21:54, 6年前 , 87F
而是為了跟狄娜的立場產生對比，真正勒索推動艾利的是
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06/29 21:54, 6年前 , 88F
趕羊的噩夢
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推
06/29 21:54, 6年前 , 89F
復3,4很明顯是同時寫的故事，tlou兩作比較像星戰六七才對
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06/29 21:54, 6年前 , 90F
，狗尾續貂
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06/29 21:55, 6年前 , 91F
湯米不拜訪，迪娜就沒有理由7pupu了
06/29 21:55, 91F
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06/29 21:56, 6年前 , 92F
比喻復3上下完全是錯誤吧 1 2是兩個獨立劇本耶
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06/29 21:56, 6年前 , 93F
3上下是完全同個劇本XD
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推
06/29 21:58, 6年前 , 94F
這傢伙想學小島搞一些不一樣的東西 可惜四不像
06/29 21:58, 94F
推
06/29 22:04, 6年前 , 95F
ok，更正爲影集s1s2的關係，但一樣不改官方會有正史
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06/29 22:04, 6年前 , 96F
定義的必要
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06/29 22:09, 6年前 , 97F
這不是正史的必要性阿 本來就是1不存在的東西
06/29 22:09, 97F
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06/29 22:10, 6年前 , 98F
你不能因為看過2之後 就回去說「一代的人原來是怎樣」
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06/29 22:11, 6年前 , 99F
如果埋伏筆那當然是以伏筆來討論 問題不是阿
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推
06/29 22:23, 6年前 , 100F
但就是有人從1代dlc補完就能推論出艾莉的官方正設心
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06/29 22:23, 6年前 , 101F
情，你如何說這些細節伏筆在1代不存在?
06/29 22:23, 101F
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06/29 22:29, 6年前 , 102F
left behind更多是深入理解人可以為保護一個人不顧一切
06/29 22:29, 102F
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06/29 22:30, 6年前 , 103F
理解奉獻跟愛的價值，也了解了「活下去」是更有意義的
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06/29 22:30, 6年前 , 104F
這樣看2 艾利忘記忘記DLC劇情的內容耶
06/29 22:30, 104F
推
06/29 22:31, 6年前 , 105F
DLC覺得只是講艾莉是個為認定目標堅持到最後一刻的人
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06/29 22:32, 6年前 , 106F
目標就是救所有的人 不想再有人像她的初戀情人一樣
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06/29 22:42, 6年前 , 107F
我只覺得你所設定的dlc後的陽光艾莉人格，不只2代忘
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06/29 22:42, 6年前 , 108F
了，連1代都忘得一乾二淨，所以是哪裡人設崩了?
06/29 22:42, 108F
推
06/29 23:24, 6年前 , 109F
中肯文，還有人說是玩家一代沒玩熟呢
06/29 23:24, 109F
推
06/29 23:41, 6年前 , 110F
大哥幾桿就死 弟弟卻怎樣都死不了XD
06/29 23:41, 110F
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06/29 23:47, 6年前 , 111F
說不定喬爾坦了百棍呀 XD
06/29 23:47, 111F
推
06/30 00:06, 6年前 , 112F
劇情動畫部分,每一段單獨看都覺得很讚,但是合起來就會
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06/30 00:06, 6年前 , 113F
怪怪的...
06/30 00:06, 113F
推
06/30 00:31, 6年前 , 114F
雖然離題但是現實中頭骨比一般人想像的要硬很多 我以
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06/30 00:31, 6年前 , 115F
前也覺得頭被打到沒死很唬爛 值得親戚中有人混黑道被
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06/30 00:31, 6年前 , 116F
人近距離開槍 子彈被彈開 還可以自己走去醫院 才知道
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06/30 00:31, 6年前 , 117F
這是真的有可能...
06/30 00:31, 117F
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06/30 00:50, 6年前 , 118F
震盪不一定是當場死亡啊..
06/30 00:50, 118F
推
06/30 00:59, 6年前 , 119F
重點是,那邊是敵陣中,他們沒有醫療資源,據點也被敵人知道
06/30 00:59, 119F
推
06/30 08:43, 6年前 , 120F
分析的很好，而且廢話很少
06/30 08:43, 120F
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