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Re: [閒聊]但丁配音員表示DMC製作人不滿DmC的改變

看板PlayStation (Play Station - PS)作者 (迷途小書僮)時間7年前 (2019/03/18 12:08), 7年前編輯推噓21(21推 0噓 38→)
留言59則, 23人參與, 7年前最新討論串4/7 (看更多)
※ 引述《kimisawa (楊回血了。)》之銘言： : ※ 引述《andy3580 (嘴砲系型男)》之銘言： : : DmC 說穿了就是個模仿DMC的空殼 : : 只模仿到人家剛玩DMC會有的印象 : 恕刪 : 英聽可以的話看一下 : https://youtu.be/sfDKhSPSqNA
: 一些新的資料流出指向老卡要負責 : 忍者理論只是背黑鍋而已 : 有段時間日廠一面倒要西方化 簡單化。 : 老卡也是其中一家，內部主導的是稻船。 : NT當初提案階段提的是白髮但丁，但老卡 : 要求改大改。系統也是老卡要求大簡化。 : 妙的是，遊戲上市前稻船就閃了.... 關於這一點，我特意去翻了一下3142設定集，最後幾頁有伊津野英昭的訪談 這邊避免我過度腦補，所以貼上來。（若有侵權請告知刪除） https://imgur.com/gEpzzMM.jpg
https://imgur.com/NdlyhRZ.jpg
https://imgur.com/PsMQ2XJ.jpg
https://imgur.com/qreBDBU.jpg
https://imgur.com/2mI9Dxf.jpg
https://imgur.com/tyIOTMq.jpg
https://imgur.com/DxfX6sV.jpg
重點摘要： 1. DmC定位就是重開機(rebirth)，但丁的關鍵字「壞壞的」 2. 世界觀上，DMC到4代都還在80年代左右；DmC則已經出現行動電話 3. FPS上，4代團隊希望以60FPS製作， 但是忍者理論希望運用30FPS來呈現幽界的效果 4. 但丁的白髮對於外國人來說並不真實，甚至異常而失去真實感。 5. 對外國人來說，魔人化=奇幻風格=不真實，所以但丁使用魔力後可以變成白髮。 其他關於角色設定的事情就不提了。 到這邊我要說，當初伊津野也是在DMC2砸了一次鍋才在DMC3雪恥， 對忍者理論就要一次做到位也是嚴苛。 =====以下腦補===== 老卡就某種方面來說，是個相對不怕作品砸鍋的公司。 這造就了很多橫空出世的經典作品，也有不少橫空出事的狀況。 不過就DmC這一塊作品來說，我覺得主要的糾結點在於 「伊津野」的DMC4團隊跟「忍者理論」在DmC的製作過程中有 「文化差異」以及「製作流程主體不明確」的現象。 1. 文化差異 但丁白髮就是最好的例子，東西方的文化差異會造成一些關鍵性的不同。 2. 製作流程主體不明確 這邊很簡單地問，忍者理論是OEM還是ODM？ 如果是OEM（代工），那麼主導權就在老卡，乃至於伊津野 假設是ODM（設計代工），作品最後主導權就在忍者理論 從這邊的情報看來，比較像是ODM： 忍者理論負責設計、製作，最後給老卡貼牌賣給玩家。 到這邊分開看其實都沒問題。 問題在於1+2就產生巨大歧異。 因為忍者理論的審美觀以及文化定位，和DMC系列玩家的認知有巨大差異。 所以(從3代開始的)老玩家對於DmC抱怨不斷。 而希望從動作遊戲切入的新玩家則會對DmC本身30F、天使惡魔武器使用限制感到不耐。 最後就變成DmC爹不疼娘不愛的狀況。 我覺得外包開發有本質上的侷限： 可以外包的東西是已經很明確的項目，而不是撲朔迷離的議題。 這關係到需求方是否可以用很明確的標準跟外包廠商溝通標準， 這可以避免東西方談case慣用的語言邏輯差異造成不必要的認知落差。 所以我自己看來，DmC的產生是一個很奇妙的事情。 一方面代表著老卡想重開機DMC接觸到其他客群； 一方面也是老卡嘗試外包開發的實驗作。 只是結果可能不是很好就是了。 雖然很多人會罵DmC的各種方面，但是我自己對DmC還是有正面想法。 就如同DMC是從Bio系列加入新的要素「背骨」而來， DMC最讓人詬病的2代也讓「Rebellion」這把劍正式亮相。 （記得還看過有人吐嘈說當初一代怎麼沒拿這把劍上島 XD） DMC3，正式確立了風格系統，這也是對過去動作遊戲概念的背骨： 過往就是一個角色一種動作風格，今天一個角色四種風格四種玩法，酷！ DMC4的尼祿則是對但丁的風格動作的背骨：鬼手的演出式動作是但丁以往沒有的， 個人認為更像是借鏡God of War系列，藉由演出式設計帶給玩家更大的視覺震撼。 那麼DmC就某種方面來說也是代表DMC的「背骨」精神： 雖感覺這是DMC，但都全部推翻掉，除了主角還是但丁、維吉爾其他幾乎都沒留下。 所以從這個觀點來看5代，反而覺得DMC慢慢走入一個很微妙的地方， 以斯巴達為主體的故事整體收束後交接尼祿， 未來有DMC6可以展開新的篇章，也可以繼續賣但丁、維吉爾。 當然這也是對過去的一種背骨，但總覺得太順理成章 XD ============= 最後給兩個設定集的彩蛋 1. 魔女騎的那一隻鳥在DMC1就已經設定為是Griffon的雛鳥，只是未採用 https://imgur.com/XSpd6oV.jpg
2. DMC4真魔人的設定討論，應該是DMC5 SDT的原案 https://imgur.com/dV4twDu.jpg
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.126.51 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1552882085.A.3D8.html ※ 編輯: shifa (36.227.126.51), 03/18/2019 12:09:11
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03/18 12:11, 7年前 , 1F
DmC應該是比較符合潮流的,但會惹舊玩家生氣
03/18 12:11, 1F
推
03/18 12:22, 7年前 , 2F
你去看我貼的影片 初期忍者理論提的就是白髮
03/18 12:22, 2F
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03/18 12:22, 7年前 , 3F
是老卡自己打槍的 系統簡化也是老卡要求的
03/18 12:22, 3F
這邊會有點羅生門，到底是誰不要白髮。 如果DmC的定位是重開機的話，要求不用白髮也是可以接受啦
推
03/18 12:22, 7年前 , 4F
在一個人可以打天使惡魔的狀況下討論寫實?
03/18 12:22, 4F
我覺得這一段像是：黑髮→無釋放魔力，白髮→釋放魔力，這樣的設定。
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03/18 12:24, 7年前 , 5F
另外30fps是忍者理論無法在ps3上做到60 才妥協
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03/18 12:24, 7年前 , 6F
PS4 xb1的決定版就是60fps
03/18 12:24, 6F
到了決定版我覺得就是很多的市場妥協， 像是天使武器打惡魔不會被強制彈刀之類的， 60FPS算是符合動作遊戲市場需求。 不過這邊又來了一次羅生門，看看他們自己吵架也頗有趣 XD
推
03/18 12:25, 7年前 , 7F
想想真魔人在2代就用隱藏要素出場了
03/18 12:25, 7F
對……我都忘了 XD 改一下 ※ 編輯: shifa (36.227.126.51), 03/18/2019 12:33:21
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03/18 12:33, 7年前 , 8F
DmC的天使惡魔武器設定聽了就覺得很糟糕 是在玩RPG嗎
03/18 12:33, 8F
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03/18 12:33, 7年前 , 9F
講到彩蛋，v的shadow 就是一代有一隻會變形的黑豹怪獸
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03/18 12:33, 7年前 , 10F
嗎？
03/18 12:33, 10F
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03/18 12:34, 7年前 , 11F
而且那隻怪獸被打到一定程度也會露出核心，不知道shado
03/18 12:34, 11F
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03/18 12:34, 7年前 , 12F
w的設定是不是參考那隻怪獸
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推
03/18 12:34, 7年前 , 13F
三隻都是 雷鳥 黑豹 雷射史萊姆
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03/18 12:35, 7年前 , 14F
記得本設定集，DmC的圖像沒有收錄多少張
03/18 12:35, 14F
嗯啊，感覺那時候就想切割了 (喂
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03/18 12:38, 7年前 , 15F
黑白髮都能吵其實也是很厲害啦...
03/18 12:38, 15F
推
03/18 12:46, 7年前 , 16F
當初就是因為系列作都是歐美都賣比較好，所以老卡才想說
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03/18 12:46, 7年前 , 17F
乾脆給歐美作徹底迎合歐美胃口，所以DmC的成敗我覺得要
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03/18 12:46, 7年前 , 18F
看歐美是否接受，能的話那就是成功
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03/18 12:47, 7年前 , 19F
至於亞洲的老玩家怎麼吵，看看銷量分佈還真不是很重要
03/18 12:47, 19F
推
03/18 12:50, 7年前 , 20F
2代的包不是主要算在田中剛身上嗎O_o
03/18 12:50, 20F
推
03/18 12:50, 7年前 , 21F
DmC在歐美也被酸很大啊
03/18 12:50, 21F
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03/18 12:51, 7年前 , 22F
又不是只有亞洲在酸 白髮根本小事 整個角色塑造差距
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03/18 12:51, 7年前 , 23F
太大又硬要黑老粉本來就是欠罵
03/18 12:51, 23F
推
03/18 12:56, 7年前 , 24F
DmC的MC評分跟歷代本傳都差不多，我想MC多少能當歐美評
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03/18 12:56, 7年前 , 25F
價參照吧
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推
03/18 12:56, 7年前 , 26F
2代的包主要在田中剛身上，伊津野是後期才加入補救的
03/18 12:56, 26F
是啦… (遮臉
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03/18 13:20, 7年前 , 27F
我都當DMC只出過一代 其他都官方同人
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03/18 13:21, 7年前 , 28F
三代也是田中剛的作品阿
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03/18 13:22, 7年前 , 29F
jacktakuya:遊戲這種團體製作又高成本的東西你還講究作者
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03/18 13:22, 7年前 , 30F
喔?業內沒幾個IP是只跟一個製作人的啦
03/18 13:22, 30F
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03/18 13:27, 7年前 , 31F
DMC系列就是一個意外產生的作品 只是賣得還不錯才變系
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03/18 13:27, 7年前 , 32F
列作
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推
03/18 13:37, 7年前 , 33F
背骨是說backbone？台灣應該會翻成骨幹，除非是解剖學
03/18 13:37, 33F
其實我是想說反骨啦，他板看太多就用背骨仔了 XD
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03/18 13:38, 7年前 , 34F
哪個遊戲不是意外產生,熱賣就有續件的
03/18 13:38, 34F
推
03/18 13:39, 7年前 , 35F
有計畫的遊戲比你想像中的多,CAPCOM已經算是不太擅長做
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03/18 13:39, 7年前 , 36F
新IP的公司了,他們家好多IP都是派生下的產物
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03/18 13:41, 7年前 , 37F
你真以為投入做一個遊戲要多大金錢,意外產生都嘛話術..
03/18 13:41, 37F
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03/18 13:42, 7年前 , 38F
就算聊天聊出一個新IP,不是說做就做的
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03/18 13:43, 7年前 , 39F
磨合然後有project草案計劃並通過,都叫意外也沒意外惹
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03/18 13:46, 7年前 , 40F
DmC在歐美罵更大吧
03/18 13:46, 40F
推
03/18 13:50, 7年前 , 41F
這裡的背骨應該是指rebellious
03/18 13:50, 41F
yep XD
推
03/18 14:02, 7年前 , 42F
有個疑問，DMC1&2的最終變身型態不算是真魔人嗎?
03/18 14:02, 42F
推
03/18 14:27, 7年前 , 43F
DMC一是契約，用該惡魔的變身，還沒有自身魔人化的設定，2
03/18 14:27, 43F
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03/18 14:27, 7年前 , 44F
才有自身魔人化的設定，然後2紅血變身的就是真魔人
03/18 14:27, 44F
推
03/18 14:28, 7年前 , 45F
大量外包好像是那時人力都去做bio6跟mh還有很想推的
03/18 14:28, 45F
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03/18 14:28, 7年前 , 46F
手遊，最後手遊全垮，外包也很慘，capcom才回神
03/18 14:28, 46F
推
03/18 14:55, 7年前 , 47F
其實真魔人的原始概念應該是來自1的斯巴達魔人
03/18 14:55, 47F
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03/18 14:56, 7年前 , 48F
只是前幾作都沒一個完整設定 這代才正式定出來
03/18 14:56, 48F
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03/18 15:35, 7年前 , 49F
同樣是重開機 古墓奇兵剛重開也是一堆人抱怨蘿拉整個變
03/18 15:35, 49F
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03/18 15:36, 7年前 , 50F
一個人 不過上市後就沒這些聲浪了 反而DmC從重開機變成
03/18 15:36, 50F
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03/18 15:36, 7年前 , 51F
外傳了XD
03/18 15:36, 51F
推
03/18 15:48, 7年前 , 52F
DmC以動作遊戲來說是蠻好玩的,可惜選錯作品名稱
03/18 15:48, 52F
推
03/18 15:48, 7年前 , 53F
變形型態是比較喜歡一代版，半魔半人交互並存。
03/18 15:48, 53F
一、三代都是根據武器改魔人型態，我自己也是比較喜歡這樣～
推
03/18 15:53, 7年前 , 54F
因為古墓玩法的改良反而讓這系列更紅
03/18 15:53, 54F
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03/18 15:53, 7年前 , 55F
DmC除了劇情設定以外其餘遊戲性跟特色反而下降
03/18 15:53, 55F
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03/18 15:54, 7年前 , 56F
然後古墓系列第一作蘿拉真的正 可惜續作越來越劣化
03/18 15:54, 56F
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03/18 15:54, 7年前 , 57F
遊戲性也是
03/18 15:54, 57F
※ 編輯: shifa (118.167.138.243), 03/18/2019 19:43:48
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03/18 21:24, 7年前 , 58F
DmC在歐美也被嫌棄啊 還被改名Donte
03/18 21:24, 58F
推
03/19 12:38, 7年前 , 59F
設定集 有DmC? 翻了很多次都沒看到
03/19 12:38, 59F
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