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Fw: [Vic3] 紐時:清國欽差大臣李鴻章對美排華意見

看板Paradox (P社)作者 (我沒看第三季之後的啦)時間9月前 (2024/02/16 14:48), 9月前編輯推噓8(8推 0噓 16→)
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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1bpj6umB ] 作者: FlutteRage (我沒看第三季之後的啦) 看板: Gossiping 標題: [新聞] 紐時:清國欽差大臣李鴻章對美排華意見 時間: Fri Feb 16 11:08:36 2024 1.媒體來源: 紐約時報 1896/9/3 2.記者署名: 紐約時報 3.完整新聞標題: Li on American Hatred 4.完整新聞內文: 美國記者：尊敬的閣下，您已經談了我們很多事情，您能否告訴我們，什麼是您認為我們 做得不好的事呢？ 李鴻章：我不想批評美國，我對美國政府給予我的接待毫無怨言，這些都是我所期望的。 只是一件事讓我吃驚或失望。那就是你們國家有形形色色的政黨存在，而我只對其中一部 分有所瞭解。其他政黨會不會使國家出現混亂呢？你們的報紙能不能靠國家利益將各個政 黨聯合起來呢？ 美國記者：那麼閣下，您在這個國家的所見所聞中什麼使您最感興趣呢？ 李鴻章：我對我在美國見到的一切都很喜歡，所有事情都讓我高興。最使我感到驚訝的是 20層或更高一些的摩天大樓，我在清國和歐洲從沒見過這種高樓。這些樓看起來建得很牢 固，能抗任何狂風吧？但清國不能建這麼高的樓房，因為颱風會很快把它吹倒，而且高層 建築沒有你們這樣好的電梯配套也很不方便。 美國記者：閣下，您贊成貴國的普通老百姓都接受教育嗎？ 李鴻章：我們的習慣是送所有男孩上學。（翻譯插話：“在清國，男孩，才是真正的孩子 ”）我們有很好的學校，但只有付得起學費的富家子弟才能入學，窮人家的孩子沒有機會 上學。但是，我們現在還沒有你們這麼多的學校和學堂，我們計畫將來在國內建立更多的 學校。 美國記者：閣下，您贊成婦女接受教育嗎？ 李鴻章：（停頓一會兒）在我們清國，女孩在家中請女教師提供教育，所有有經濟能力的 家庭都會雇請女家庭教師。我們現在還沒有供女子就讀的公立學校，也沒有更高一級的教 育機構。這是由於我們的風俗習慣與你們（包括歐洲和美國）不同，也許我們應該學習你 們的教育制度，並將最適合我們國情的那種引入國內，這確是我們所需要的。 美國記者：總督閣下，您期待對現存的排華法案進行任何修改嗎？ 李鴻章：我知道，你們又將進行選舉了，新政府必然會在施政上有些變化。因此，我不敢 在修改法案前發表任何要求廢除《格利法》(現譯《基瑞法案》，原文：Geary Act)的言 論，我只是期望美國新聞界能助清國移民一臂之力。我知道報紙在這個國家有很大的影響 力，希望整個報界都能幫助清國僑民，呼籲廢除排華法案，或至少對《格利法》進行較大 修改。 美國記者：閣下，您能說明選擇經加拿大而非美國西部回國路線的理由嗎？是不是您的同 胞在我國西部一些地區沒有受到善待？ 李鴻章：我有兩個原因不願經過美國西部各州。 第一，當我在清國北方港口城市擔任高官時，聽到了很多加州清國僑民的抱怨。這些抱怨 表明，清國人在那裡未能獲得美國憲法賦予他們的權利，他們請求我幫助他們使他們的美 國移民身份得到完全承認，並享受作為美國移民所應享有的權利。而你們的《格利法》不 但不給予他們與其他國家移民同等的權利，還拒絕保障他們合法的權益，因此我不希望經 過以這種方式對待我同胞的地方，也不打算接受當地華人代表遞交的要求保證他們在西部 各州權益的請願信。 第二，當我還是一名優秀的水手時，就知道必須學會自己照顧自己。我比別人年紀要大好 多歲，從溫哥華回國的航程要比從三藩市出發更短些。我現在才知道，清國“皇后號”船 體寬闊舒適，在太平洋的所有港口都難以找到如此之好的遠洋客船。 排華法案是世界上最不公平的法案。所有的政治經濟學家都承認，競爭促使全世界的市場 迸發活力，而競爭既適用於商品也適用於勞動力。我們知道，《格利法》是由於受到愛爾 蘭裔移民欲獨霸加州勞工市場的影響，因為清國人是他們很強的競爭對手，所以他們想排 除華人。如果我們清國也抵制你們的產品，拒絕購買美國商品，取消你們的產品銷往清國 的特許權，試問你們將作何感想呢？不要把我當成清國什麼高官，而要當成一名國際主義 者，不要把我當成達官貴人，而要當作清國或世界其他國家一名普通公民。 請讓我問問，你們把廉價的華人勞工逐出美國究竟能獲得什麼呢？廉價勞工意味著更便宜 的商品，顧客以低廉價格就能買到高品質的商品。你們不是很為你們作為美國人自豪嗎？ 你們的國家代表著世界上最高的現代文明，你們因你們的民主和自由而自豪，但你們的排 華法案對華人來說是自由的嗎？ 這不是自由！因為你們禁止使用廉價勞工生產的產品，不讓他們在農場幹活。你們專利局 的統計資料表明，你們是世界上最有創造力的人，你們發明的東西比任何其他國家的總和 都多。在這方面，你們走在了歐洲的前面。因為你們不限制你們在製造業方面的發展，搞 農業的人不限於搞農業，他們還將農業、商業和工業結合了起來。你們不象英國，他們只 是世界的作坊。你們致力於一切進步和發展的事業。在工藝技術和產品品質方面，你們也 領先於歐洲國家。但不幸的是，你們還競爭不過歐洲，因為你們的產品比他們的貴。這都 是因為你們的勞動力太貴，以致生產的產品因價格太高而不能成功地與歐洲國家競爭。 勞動力太貴，是因為你們排除華工。這是你們的失誤。如果讓勞動力自由競爭，你們就能 夠獲得廉價的勞力。華人比愛爾蘭人和美國其他勞動階級都更勤儉，所以其他族裔的勞工 仇視華人。我相信美國報界能幫助華人一臂之力，一取消排華法案。 美國記者：美國資本在清國投資有什麼出路嗎？ 李鴻章：只有將貨幣、勞動力和土地都有機地結合起來，才會產生財富。清國政府非常高 興地歡迎任何資本到我國投資。我的好朋友格蘭特將軍曾對我說，你們必須要求歐美資本 進入清國以建立現代化的工業企業，幫助清國人民開發利用本國豐富的自然資源。但這些 企業的管理權應掌握在清國政府手中。我們歡迎你們來華投資，資金和技工由你們提供。 但是，對於鐵路、電訊等事物，要由我們自己控制。我們必須保護國家主權，不允許任何 人危及我們的神聖權力。我將牢記格蘭特將軍的遺訓。所有資本，無論是美國的還是歐洲 的，都可以自由來華投資。 美國記者：閣下，您贊成將美國的或歐洲的報紙介紹到貴國嗎？ 李鴻章：清國辦有報紙，但遺憾的是清國的編輯們不願將真相告訴讀者，他們不象你們的 報紙講真話，只講真話。清國的編輯們在講真話的時候十分吝嗇，他們只講部分的真實， 而且他們也沒有你們報紙這麼大的發行量。由於不能誠實地說明真相，我們的報紙就失去 了新聞本身的高貴價值，也就未能成為廣泛傳播文明的方式了。 5.完整新聞連結 (或短網址)不可用YAHOO、LINE、MSN等轉載媒體: https://www.nytimes.com/1896/09/03/archives/li-on-american-hatred-chinese -laborers-he-says-have-higher-virtues.html http://tinyurl.com/26c75fdb https://ia803400.us.archive.org/28/items/sim_new-york-times_1896-09-03_45_1 4053/sim_new-york-times_1896-09-03_45_14053.pdf http://tinyurl.com/3vbsuuar pdf原文 檔案蠻大的50多mb 報紙第10頁 左邊數第三欄 6.備註: 講起話還蠻有學問的 完全感覺得到Vic3要改革非列強國家的難處， 李應該是儒家學者階級，但是地土太強，太難改革了(沒玩過大清) 日本要不是有明治維新buff 大概也超級廢的 -- 冷靜下來..數質數一向能讓我冷靜....2.3.5..7-11...ok..全家..萊爾富... 可以不要抄襲嗎?還有改成英文的那個混蛋，這原文是日文啊~白爛 chunlin05普奇神父 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.96.158.59 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1708052920.A.C0B.html ※ 編輯: FlutteRage (140.96.158.59 臺灣), 02/16/2024 11:09:11
噓
02/16 11:09, 9月前 , 1F
舊聞滾去水桶
02/16 11:09, 1F
→
02/16 11:11, 9月前 , 2F
過了100年 中國人還是喜歡跑去美國
02/16 11:11, 2F
推
02/16 11:12, 9月前 , 3F
潤
02/16 11:12, 3F
噓
02/16 11:12, 9月前 , 4F
自以為很有趣就進水桶冷靜一下齁
02/16 11:12, 4F
→
02/16 11:13, 9月前 , 5F
看了一下日曆 我穿越了嗎
02/16 11:13, 5F
推
02/16 11:14, 9月前 , 6F
可是還蠻有趣的~100多年前的專訪~
02/16 11:14, 6F
推
02/16 11:14, 9月前 , 7F
AI李鴻章？
02/16 11:14, 7F
推
02/16 11:17, 9月前 , 8F
19世紀末，中國人的腦袋還是腦包
02/16 11:17, 8F
→
02/16 11:17, 9月前 , 9F
20世紀末開始富國強兵
02/16 11:17, 9F
→
02/16 11:18, 9月前 , 10F
21世紀被當作世界亂源，呵
02/16 11:18, 10F
→
02/16 11:18, 9月前 , 11F
你知道什麼是新聞嗎
02/16 11:18, 11F
→
02/16 11:22, 9月前 , 12F
以為是拼外交，中堂大人是拼經濟此行
02/16 11:22, 12F
推
02/16 11:23, 9月前 , 13F
其實很多近代思想李中堂已經具備了
02/16 11:23, 13F
→
02/16 11:26, 9月前 , 14F
家裡的老奶奶只關心皇室的未來
02/16 11:26, 14F
推
02/16 11:28, 9月前 , 15F
很像目前總理李強在幫白癡包子擦屁股
02/16 11:28, 15F
→
02/16 11:29, 9月前 , 16F
的吊樣，剛好中國被他搞得也盛極而衰
02/16 11:29, 16F
→
02/16 11:33, 9月前 , 17F
李中堂真的有在大督會博物館吐痰被
02/16 11:33, 17F
→
02/16 11:33, 9月前 , 18F
開罰單？
02/16 11:33, 18F
推
02/16 11:36, 9月前 , 19F
嗚嗚台灣的報紙新聞表示：
02/16 11:36, 19F
推
02/16 11:36, 9月前 , 20F
挺有趣的
02/16 11:36, 20F
推
02/16 11:38, 9月前 , 21F
這樣的專訪紀錄還蠻有趣的
02/16 11:38, 21F
推
02/16 11:48, 9月前 , 22F
李鴻章好開明
02/16 11:48, 22F
推
02/16 11:52, 9月前 , 23F
其實李鴻章滿開明的耶
02/16 11:52, 23F
推
02/16 11:54, 9月前 , 24F
當時美國的女性是沒有投票權的
02/16 11:54, 24F
推
02/16 12:00, 9月前 , 25F
遺憾的是清國的編輯們不願將真相告訴讀者
02/16 12:00, 25F
→
02/16 12:00, 9月前 , 26F
清國換成現在的党也是適用
02/16 12:00, 26F
推
02/16 12:13, 9月前 , 27F
看起來很像AI文
02/16 12:13, 27F
→
02/16 12:13, 9月前 , 28F
這訪談流傳多久了...
02/16 12:13, 28F
推
02/16 12:17, 9月前 , 29F
李鴻章的想法還不錯欸 不是那種極度封建
02/16 12:17, 29F
→
02/16 12:17, 9月前 , 30F
思想的高官
02/16 12:17, 30F
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02/16 12:18, 9月前 , 31F
真好奇李看的中國報紙是那些？匯報？
02/16 12:18, 31F
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02/16 12:24, 9月前 , 32F
中堂大人在當時本就不是古老建制啊
02/16 12:24, 32F
推
02/16 12:26, 9月前 , 33F
李鴻章身邊很多已逐漸有國際觀的人才
02/16 12:26, 33F
推
02/16 12:31, 9月前 , 34F
他很清楚清帝國內部的問題
02/16 12:31, 34F
→
02/16 12:34, 9月前 , 35F
便宜勞工 QQ
02/16 12:34, 35F
推
02/16 12:49, 9月前 , 36F
見識屌打現代官員
02/16 12:49, 36F
推
02/16 13:07, 9月前 , 37F
李100多年前有這樣的見識很不簡單
02/16 13:07, 37F
推
02/16 13:11, 9月前 , 38F
清國是政府控制媒體，現在好像也差不多
02/16 13:11, 38F
推
02/16 13:22, 9月前 , 39F
op
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推
02/16 13:28, 9月前 , 40F
蠻會講的欸
02/16 13:28, 40F
推
02/16 13:44, 9月前 , 41F
想不到他的見解很開明欸
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推
02/16 13:44, 9月前 , 42F
悲風劍氣李鴻章不出來說一下嗎
02/16 13:44, 42F
推
02/16 14:03, 9月前 , 43F
如果這真的是李鴻章說的話，那他在當時一定
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02/16 14:03, 9月前 , 44F
是走在最前面的華人，雖然就女生入學這件事
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02/16 14:03, 9月前 , 45F
還沒接受…
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推
02/16 14:18, 9月前 , 46F
真的聰明但在那個位置不能當模擬城市
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→
02/16 14:18, 9月前 , 47F
玩
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推
02/16 14:42, 9月前 , 48F
在那個時代有這種見解很先進
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: FlutteRage (140.96.158.59 臺灣), 02/16/2024 14:48:16 ※ 編輯: FlutteRage (140.96.158.59 臺灣), 02/16/2024 14:50:29
推
02/16 18:04, 9月前 , 49F
以普通人的標準來說，這言論開明到像今日的大學生；但以
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02/16 18:04, 9月前 , 50F
一國行政首長的標準，思路依舊粗淺的像剛出社會的大學生
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02/16 18:04, 9月前 , 51F
，不似一個久經沙場官場的實業家該有的水準
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推
02/16 18:33, 9月前 , 52F
還蠻有趣的
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推
02/16 18:55, 9月前 , 53F
時代不一樣呀 他那個時代這些可不是常識耶
02/16 18:55, 53F
推
02/16 21:08, 9月前 , 54F
在李鴻章時代 有讀書就能當官了 稍微有點料可能就是
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02/16 21:08, 9月前 , 55F
中央官員了 有這個水準ok了啦
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02/16 21:08, 9月前 , 56F
然後這篇適合轉歷史版 可惜我被特定人士惡意檢舉了
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推
02/16 21:45, 9月前 , 57F
中國知識分子水平沒有樓上講的這麼誇張，雖然整體識字率的
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02/16 21:45, 9月前 , 58F
確有所侷限。但參考各年代的科舉文章，至少比現代絕大部分
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02/16 21:45, 9月前 , 59F
上電視的專家們都還言之有物。不考慮詞藻和政治潮流的語言
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02/16 21:45, 9月前 , 60F
，現代人的學識才是真的很可悲。
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推
02/16 21:49, 9月前 , 61F
呃 我講的是有點誇張啦 但當時只要識字到有點程度 是
02/16 21:49, 61F
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02/16 21:49, 9月前 , 62F
真的可以當個什麼的...
02/16 21:49, 62F
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02/17 03:32, 9月前 , 63F
幾百萬人出一個秀才，絕對不是啥讀點書就能出來的官
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02/17 03:32, 9月前 , 64F
主要還是見識和思維，還有政治環境都不可能讓他們看到外國
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02/17 03:32, 9月前 , 65F
人如何就馬上改怎樣
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02/17 03:33, 9月前 , 66F
說難聽點李遠哲興高采烈的推著台灣上下一同發展美式教育，
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02/17 03:34, 9月前 , 67F
在現代有足夠資訊交流下最終成果大家都在噴，哪個年代更難
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02/17 12:56, 9月前 , 68F
發展美式教育我只看到現在孩子跟家長比以前要忙的事更多
02/17 12:56, 68F
推
02/17 13:39, 9月前 , 69F
我說的是基層的 我最近爬家裡金門清朝文書 識字的會
02/17 13:39, 69F
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02/17 13:39, 9月前 , 70F
成為寫字寫文書的先生 稍微有讀一點書的會被請去官署
02/17 13:39, 70F
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02/17 13:39, 9月前 , 71F
做事..
02/17 13:39, 71F
推
02/18 01:35, 9月前 , 72F
不就"紹興師爺"嗎? 讀書學藝但沒走科舉的路
02/18 01:35, 72F
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