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[Vic ] 三代開發日誌#18

看板Paradox (P社)作者 (CM)時間3年前 (2021/10/08 21:55), 編輯推噓36(36推 0噓 44→)
留言80則, 30人參與, 3年前最新討論串1/1
https://bit.ly/3FquOTv 本週主題是國家位階與威望,日誌焦點也從內政轉向外交. 位階是VIC系列的傳統機制(也移植到了EU4與羅馬), 但在談位階時,得先了解國家"文明化"在三代的變動, 以往未文明化的國家,在VIC3改稱"不受列強承認"的國家, 這些國家之中最大咖的非大清莫屬,須承擔多種外交懲罰, 此外,還有更低階的"非組織國家",最大咖的是祖魯,這些部落在初版是無法扮演的, 面對白人殖民者的侵門踏戶也無抵抗能力,只能任他們在國土上塗色. https://forumcontent.paradoxplaza.com/public/750705/Qing.png
VIC3的國家位階分為六等,依序為: 列強- 具備強大的外交影響力,能干預遠方事務,如英國 大國- 足以稱雄地方,卻不易干預遠方事務,如兩西西里 次要國家- 在地方算重要,卻無力干預遠方事務,如墨西哥 小國- 弱小且自顧不暇,但還算是西方認可的邦國,如波蘭地區的克拉科夫自由市 不受認可國- 勢力不弱且威望高,但受歐美蔑視的國家,如大清 不受認可小國- 處境比前者慘(但姑且可讓玩家扮演)的國家,如尼泊爾 https://i.imgur.com/1AC9hSf.png
隨著位階上升,會解鎖更多外交行動, 但在挑戰列強排名前,得確保滿足下列條件: - 受西方承認 - 取得完整獨立 - 威望為全球平均數的三倍以上,或達首強威望的3/4 另外,列強不再限制為八國聯軍,而是有可能超出八個. https://forumcontent.paradoxplaza.com/public/750707/Persia%20-%20Prestige.png
既然威望深刻影響位階,便得了解獲取它的方法,包括: - 提升頭銜等級,如王國,帝國 - 富國強兵 - 大海軍政策 - 推展工業化並提升GDP - 廣納屬國 - 成為特定商品的主宰國 - 支持學術文藝 - 修運河,探險非洲內陸或北極 下週談外交關係等系統. *補充 - 前八強的排名不依循VIC2,如普魯士從第四掉到第七 https://vic2.paradoxwikis.com/images/5/53/Great_Powers_1836.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FBAnLKbVcAAKy7l?format=png - 三代新增的頭銜等級反映當時王室威望的重要性 - 日本可能透過日俄戰爭事件串擺脫不受認可的地位 - 國家可能從被西方認可倒車到不被認可(可惜遊戲時段沒到1971年) - 上圖的列強排名可能再調整,東印度公司不一定進八強 - 東印度公司有機會挑戰獨立路線 - 未認可國家就算被歐美國家收為保護國,也無法立即改變未認可的狀態 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.224.203.222 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Paradox/M.1633701347.A.AB8.html
推
10/09 02:22, 3年前 , 1F
推
10/09 02:22, 1F
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10/09 09:25, 3年前 , 2F
不知道除了事件以外還能怎麼受西方承認
10/09 09:25, 2F
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10/09 09:30, 3年前 , 3F
大清不如自由市 慘
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10/09 11:48, 3年前 , 4F
1971年後不被認可 好像是在說某國？XDD
10/09 11:48, 4F
推
10/09 12:02, 3年前 , 5F
滿好奇認可程度是怎麼計算的，如果列強換一輪會重新認可嗎？
10/09 12:02, 5F
推
10/09 12:13, 3年前 , 6F
不被認可聽起來怪怪的？
10/09 12:13, 6F
推
10/09 13:40, 3年前 , 7F
把西方國家揍到喊爹就可以被承認啦 這個機制大概是可以
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10/09 13:41, 3年前 , 8F
合理化西方國家對非西方國家那種不平等條約的機制
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10/09 13:42, 3年前 , 9F
比如說可以用很少的戰爭分數就刮了一堆好處
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推
10/09 15:51, 3年前 , 10F
不被認可.. 這樣感覺滿滿的西方史觀...
10/09 15:51, 10F
推
10/09 16:03, 3年前 , 11F
因為那年代就是這樣吧?
10/09 16:03, 11F
推
10/09 17:26, 3年前 , 12F
你還覺得大清在那個年代多有主權嗎
10/09 17:26, 12F
推
10/09 18:20, 3年前 , 13F
不可能 我大清天下無敵 洋人亡我華夏之心不死
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10/09 18:47, 3年前 , 14F
不被認可，那個國家認定的?英國?法國？那把列強全滅，換
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10/09 18:47, 3年前 , 15F
誰認定?
10/09 18:47, 15F
推
10/09 18:52, 3年前 , 16F
你有能力滅掉列強 你本身早就是列強了吧？
10/09 18:52, 16F
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10/09 18:52, 3年前 , 17F
別去糾結這種地方了 這個背景時代就是這樣的外交秩序
10/09 18:52, 17F
推
10/09 19:30, 3年前 , 18F
東印度公司獨立 好屌喔 真正的企業國家
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10/09 19:31, 3年前 , 19F
甚麼西方史觀 那年代就是這樣啊 不然清廷簽條約簽假的=
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10/09 19:31, 3年前 , 20F
=
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10/09 19:36, 3年前 , 21F
明治維新時的理論明顯就提及了文明國跟不文明國的概念
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10/09 19:36, 3年前 , 22F
你一切就是要照著西方的外交觀念來玩 不玩的話 等著人
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10/09 19:36, 3年前 , 23F
家轟你港口
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推
10/09 19:57, 3年前 , 24F
用政治正確去「修正」19世紀西方國家對外的霸道蠻橫，
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不讓這點體現在VIC這款遊戲中，才是對當時受害者的最大
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10/09 19:57, 3年前 , 26F
侮辱
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推
10/09 20:13, 3年前 , 27F
同意樓上，當時就是西方國家船堅炮利愛怎樣就怎樣
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10/09 20:14, 3年前 , 28F
留下這種史觀反而才能提醒現在人當時的狀況
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推
10/09 22:14, 3年前 , 29F
呃 這是歷史模擬遊戲吧 我沒搞錯吧
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10/09 22:14, 3年前 , 30F
當時不就這樣
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10/09 22:15, 3年前 , 31F
你當大清把英國法國滅掉你就稱霸地球了阿
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推
10/10 00:20, 3年前 , 32F
那年代的政治正確，是衣索比亞皇帝打贏義大利，還要婉拒海
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地送頭銜說自己不是黑人 事實上，將用詞從帶有當時人們
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價值判斷的文明開化，換成外交承認平等地位，反而可以說是V
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IC3在現代政治正確上所做的一大進步，客觀描述當時國家之間
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的地位差異是來自外交場上的認知不同。
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推
10/10 01:11, 3年前 , 37F
“不被認可”是已經修飾過的稱呼，以前是叫非文明
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推
10/10 09:11, 3年前 , 38F
以前叫做未開化國家 包含大清日本都是 這有比較好?
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10/10 09:41, 3年前 , 39F
"不被認可"比"未開化"政治正確太多了..
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10/10 09:42, 3年前 , 40F
一個擺明只是他國看法, 一個是直接批評國家本質
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10/10 09:43, 3年前 , 41F
然後遊戲名就已經是Victoria了, 採用西方史觀錯了嗎
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推
10/10 18:41, 3年前 , 42F
不被認可=不是國家 大清日本朝鮮不是國家嗎？
10/10 18:41, 42F
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10/10 18:42, 3年前 , 43F
未開化=還未進入某種文明層級中 這種比較合理吧？
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推
10/10 19:26, 3年前 , 44F
原來是柵欄破了
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推
10/10 19:27, 3年前 , 45F
原文是unrecognized power 比較像是權威不被承認的
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10/10 19:27, 3年前 , 46F
國家這意思
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10/10 22:25, 3年前 , 47F
中文明明也是寫"不受承認"的國家 沒翻錯啊==
10/10 22:25, 47F
推
10/11 02:22, 3年前 , 48F
未被認可應該是 沒有進入西發利亞主權體系?
10/11 02:22, 48F
推
10/11 09:56, 3年前 , 49F
我是在回應上面的推文
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10/11 09:57, 3年前 , 50F
@Mezerized
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10/11 09:58, 3年前 , 51F
Peterlee的疑惑
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推
10/11 12:55, 3年前 , 52F
以今非古不可取
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推
10/11 13:19, 3年前 , 53F
那只是簡稱的問題，又不是"不被承認是個國家"
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10/11 13:20, 3年前 , 54F
是在國際舞台上不夠大咖的意思
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推
10/11 16:21, 3年前 , 55F
這設定有問題嗎？
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推
10/11 16:57, 3年前 , 56F
來放大絕w 不爽不要玩
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推
10/11 17:26, 3年前 , 57F
當時的中國 日本就是西方一般人眼中野蠻殘忍又科技
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10/11 17:26, 3年前 , 58F
制度全面落後的國家啊
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推
10/11 22:45, 3年前 , 59F
我理解這是原文跟翻譯的意思 但如果說不受承認感覺很
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10/11 22:45, 3年前 , 60F
怪 應該是尚未西化 比較精確吧？
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10/11 22:51, 3年前 , 61F
就你沒西化所以不被列強認為你是玩家的一員阿，你可以用天命
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10/11 22:51, 3年前 , 62F
大清讓Victoria變成葉赫那拉
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推
10/11 23:49, 3年前 , 63F
這是歐洲為背景的遊戲，就跟用CK在歐洲以外遊玩打架還要神
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10/11 23:49, 3年前 , 64F
職搞法理才能打架，總感覺莫名奇妙一樣，畢竟視角不同
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推
10/12 08:47, 3年前 , 65F
我覺得很可惜是VIC3在內政上去除了西化卻沒能延伸到外交
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10/12 08:48, 3年前 , 66F
即使不考慮政治正確 整個西化機制還有一個問題是二分法
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10/12 08:51, 3年前 , 67F
歷史上不同國家外交上遇到的不同狀況會很難表達
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10/12 09:10, 3年前 , 68F
我還滿希望P社可以讓外交認可和內政一樣是一個結合在
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10/12 09:10, 3年前 , 69F
完整外交系統下的一個複合性的問題 而不是直接二分法
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10/12 11:04, 3年前 , 70F
即使到了現代，國家能否被承認也是國際說了算，只是
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10/12 11:04, 3年前 , 71F
在當時沒有國際聯合組織，就是由列強說了算，列強也
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10/12 11:04, 3年前 , 72F
不是限定國家，你也可以把歐陸各國揍到全部下榜
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推
10/12 11:58, 3年前 , 73F
問這種問題是第一天玩P社遊戲?
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10/12 15:52, 3年前 , 74F
peter大可能誤會了 官網原文有說：此處所謂的「認可」，
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是指列強是否認為該國有潛力成長到能進入列強的決策俱樂
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10/12 15:52, 3年前 , 76F
部，而非一般意義上的承認獨立或存在。
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如果玩到最後列強變成都是東亞國家 用西化來指稱上述的
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事情就會產生矛盾
10/12 15:52, 78F
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10/12 23:30, 3年前 , 79F
樓上這樣講 我就理解了
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10/13 11:57, 3年前 , 80F
感謝推文討論，長知識了
10/13 11:57, 80F
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