PTT遊戲區 / Paradox (P社)

[HOI4]1.9陸軍常見疑問QA

看板Paradox (P社)作者 (蕃茄醬)時間4年前 (2020/03/13 20:20), 編輯推噓35(35推 0噓 37→)
留言72則, 31人參與, 4年前最新討論串1/1
本著我是來教學的不是來吵架的原則 來針對各種常見的疑問跟迷思闢謠一下 0.為什麼都一定要照你們的玩? 有自己的想法玩自己的為什麼要被嘴 A:我從來都沒有說一定要照著我的攻略走喔，舉個例子，有玩過卡牌遊戲的人應該知道 會有所謂主流牌組跟娛樂牌組，如果你目標是要贏，那我推薦你主流牌組不是理所當然嗎 ? 我也不會否定玩娛樂牌組的人，但是如果今天有人因為一直輸而來詢問的時候，如果 用自己玩娛樂牌組的角度來回答，那自然是不太好的對吧。今天的情況就是一直輸卻不聽 主流的建議，一直照著娛樂打法來打卻打不過一個很簡單的關卡，在置底群的大家才會 覺得說，我們給你的建議你又不聽，還一直來問，不是很令人問號嗎。 1.主力進攻師7步2炮過度不行嗎?開局哪有那麼多經驗改40寬模板 A:鋼4有個技巧叫1師訓練，因為訓練給的經驗看的是正在訓練的師的大小跟 占全部師的比例，所以開局只留1個師，並用得到的陸軍經驗把模板改到40寬， 就可以用很少量的代價換到非常大量的陸軍經驗，而且中日開戰後可以選擇送 顧問給其中一方，如果是法西斯政體可以選擇派大寬度志願軍給西班牙刷將， 因此不存在過度這種說法。 2.40寬吃那麼多裝備，為什麼不用7步2炮填2格? A:40寬占2個20寬的戰場寬度，有兩倍的戰鬥力，不同的地方是40寬因為整合了 兩個20寬的攻擊力，所以額外多出的這部分可以造成4倍傷害，所以是用相同的 裝備量獲得4倍甚至5倍的戰鬥力，所謂40寬吃更多裝備的說法就是種迷思， 實際上每單位寬度吃的裝備量是一樣的，並且40寬因為只需要給一次支援連的原因， 反而會比兩個7步2炮更便宜 3-1.填線為什麼要10寬不要20寬?20寬的防禦力不是更高嗎? A:10寬有著大量20寬無法得到的優勢 (1)10寬的防禦本身在面對AI時就有足夠的防禦力，因此很少出現被破防的狀況 (2)10寬有著兩倍的組織度，在面對不被破防的傷害時可以頂2倍的傷害 (3)10寬的戰場寬度低，同樣的80寬戰場，1個40寬+4個10寬進戰，對方的 攻擊只有1/5的機率打到你的主力輸出師 (4)10寬的增援率高，因為在預備區的數量多，所以骰增援時會更有利 (5)10寬的回復率高，因為有2倍於20寬填線的數量，因此單位時間內回復的組織度更高 (6)10寬延遲對手攻擊的能力更高，英文常用的說法叫pin，就是指強迫填線進攻拖住對手 的意思，10寬跟20寬的突破都幾乎不存在，所以同寬度進攻時10寬能供堅持更久。 (7)10寬輔助進攻的能力更高，通常用法是1-2個40寬+4-8個10寬進戰，來分攤40寬受到 的傷害 (8)10寬要求的裝備簡單便宜，相對於標準20寬填線的10步1鏟1支援炮1防空炮 (在紅空優作戰必要，想理解原理我可以另開一篇)，對科技的要求低。 (9)10寬防禦進戰時間長，能讓近距離支援機造成更多傷害。 (10)10寬數量多，紅空能分攤對方近距離支援機的傷害，保護40寬。 3-2.那20寬是否毫無用處? A:面對玩家步炮或是電腦大寬度進攻師(如expert ai)，因為對方的軟攻相對提高 10寬被大量破防的狀況下，20寬就有機會有其用處，而且現在外國聯機如北美局， 歐洲局等的規則下幾乎都因為10寬過於強勢的原因要求編制必須>=20寬。 如果有想接觸的玩家勢必得學習20寬的編制與用法。而單機玩家就不需要用到。 4.5步為什麼不帶鏟子? A:跟各位先科普鏟子(工兵營)的功用，首先是地形上的buff 森林(防守時+25%攻擊+25%防禦) 丘陵(防守時+10%攻擊+10%防禦) 城鎮(防守時+25%攻擊+25%防禦) 兩棲登陸(登陸時減少25%登陸懲罰) 再來就是有帶鏟子的部隊，挖壕溝的上限會增加5(10%攻防) 聽起來很棒，那為什麼不帶? 原因是造價，一個工兵營要價125IC，相當於半個5步師。 而5步的防禦通常已經足以防禦ai，攻擊幾乎不存在的情況下，再加一個鏟子完全是浪費產能。 不如優先把造價投入40寬主力師，或者空軍，效益遠比幫填線增加50%造價高。 而相對的，靠防禦力吃飯的20寬填線就因為本身造價相對提高，所以幫其上滿鏟子跟 支援炮等等效益會遠遠比5步1鏟來的高。 5.你影片中為什麼法國要用12騎5炮1重防空的編制。 A:重防空能用很便宜的造價(1營8台)獲得裝甲優勢，獲得裝甲優勢能讓你造成的傷害骰由 1~4提高到1~6，同時受到傷害減半，既增加作戰能力又減少受到傷害還能減半損失裝備。 而用騎兵的原因是法國比較奇葩，沒有步兵專家的顧問，且走的是決戰計畫， 所以選擇騎兵兵牌獲得顧問加成的同時不會損失優火的組織度，而且如果將軍刷出 步兵騎兵雙特性，是可以同時獲得兩者的加成的(騎兵兵牌視同步兵的一種)。 6.為什麼法國南部守河不守山? A:首先，守山也完全守得住，並不是像某人說的一樣守河就守得住，守山就不行。 守大河對方的debuff是60%，守山也是，不同的點是河後面有一些地塊還有一些次等地形 (當然也有一些是平原)，所以可以更簡單的守住，但是以AI的程度，就算守前面的山地線 也就跟守大河平原的減成一樣，並不存在守山就被推，守河就安全這件事。並且山地線的 唯一一個城市缺口也可以通過使用艦隊岸轟給予debuff的方式彌補，並非甚麼弱點。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.113.68.222 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Paradox/M.1584102020.A.0EF.html
推
03/13 20:30, 4年前 , 1F
法國也有特種顧問 我比較喜歡12海5炮1HAA
03/13 20:30, 1F
推
03/13 20:40, 4年前 , 2F
純推好文
03/13 20:40, 2F
→
03/13 20:42, 4年前 , 3F
想問一下，通常大家在打expert ai這類難度的時候，會
03/13 20:42, 3F
→
03/13 20:42, 4年前 , 4F
特別配摩步師跟著裝甲師衝進去穩住突破口嗎，如果會
03/13 20:42, 4F
→
03/13 20:42, 4年前 , 5F
的話該怎麼配
03/13 20:42, 5F
→
03/13 20:43, 4年前 , 6F
還是通常包圍圈不會畫太大，一般的步兵部隊就可以跟
03/13 20:43, 6F
→
03/13 20:43, 4年前 , 7F
上了
03/13 20:43, 7F
推
03/13 20:48, 4年前 , 8F
1師訓練好酷 長知識
03/13 20:48, 8F
推
03/13 20:58, 4年前 , 9F
偵察營換成摩步偵查或是裝甲偵查的效益高嗎?
03/13 20:58, 9F
→
03/13 21:04, 4年前 , 10F
原PO在桶子裡，有問題去DC問
03/13 21:04, 10F
→
03/13 21:04, 4年前 , 11F
03/13 21:04, 11F
→
03/13 21:29, 4年前 , 12F
不過one division training在beta被改掉了
03/13 21:29, 12F
→
03/13 21:29, 4年前 , 13F
以後拿經驗只能靠顧問或志願軍
03/13 21:29, 13F
→
03/13 21:36, 4年前 , 14F
山地另一個Debuff就是降恢復，只要對方攻勢稍長
03/13 21:36, 14F
→
03/13 21:36, 4年前 , 15F
防守部隊的HP就會以可見程度一直下降
03/13 21:36, 15F
→
03/13 21:36, 4年前 , 16F
所以用河川地形當防線還是比較好的
03/13 21:36, 16F
推
03/13 22:12, 4年前 , 17F
初期工業太慘的國家沒辦法40寬....
03/13 22:12, 17F
→
03/13 22:35, 4年前 , 18F
這個版本的陸軍訓練經驗比起之前高了吧
03/13 22:35, 18F
→
03/13 22:50, 4年前 , 19F
山地沒有降恢復吧==
03/13 22:50, 19F
→
03/13 22:51, 4年前 , 20F
那個是裝備損耗 對在那個地形打架的攻守雙方有效這
03/13 22:51, 20F
→
03/13 22:51, 4年前 , 21F
樣
03/13 22:51, 21F
推
03/13 23:22, 4年前 , 22F
佛心教學
03/13 23:22, 22F
推
03/13 23:37, 4年前 , 23F
這篇堪稱真陸軍教範!! 想到自己過去生產五步一鏟...XD
03/13 23:37, 23F
推
03/13 23:40, 4年前 , 24F
推U文
03/13 23:40, 24F
推
03/14 00:02, 4年前 , 25F
咦番茄醬大怎麼做到在桶裡發文的，是公告到執行前生出來嗎
03/14 00:02, 25F
推
03/14 00:07, 4年前 , 26F
長知識
03/14 00:07, 26F
推
03/14 00:19, 4年前 , 27F
終於看懂你們在吵什麼了
03/14 00:19, 27F
推
03/14 01:10, 4年前 , 28F
山地是加40%耗損 記錯抱歉
03/14 01:10, 28F
推
03/14 01:23, 4年前 , 29F
真的實用不解釋
03/14 01:23, 29F
推
03/14 01:54, 4年前 , 30F
第一次看到問問題的人拍慶慶，有本事自己想辦法守阿問屁
03/14 01:54, 30F
→
03/14 01:54, 4年前 , 31F
問，又不是欠他的
03/14 01:54, 31F
推
03/14 09:42, 4年前 , 32F
大概是進桶的同時原po正在發文打字
03/14 09:42, 32F
推
03/14 13:00, 4年前 , 33F
優文推
03/14 13:00, 33F
推
03/14 14:40, 4年前 , 34F
推知識文
03/14 14:40, 34F
推
03/14 14:57, 4年前 , 35F
優文推
03/14 14:57, 35F
→
03/14 16:42, 4年前 , 36F
詳細
03/14 16:42, 36F
→
03/14 19:18, 4年前 , 37F
請問大佬們40寬是用重防空不用重反坦嗎？我都是用重反坦
03/14 19:18, 37F
→
03/14 19:20, 4年前 , 38F
加上防空支援連的配置 這樣可以省掉反坦科技研究
03/14 19:20, 38F
→
03/14 19:21, 4年前 , 39F
線 用重防空擔心打坦克不夠力 防空研究科技線又蠻實用的
03/14 19:21, 39F
→
03/14 19:22, 4年前 , 40F
捨不得不研究
03/14 19:22, 40F
→
03/14 19:24, 4年前 , 41F
用重防空又同時研究防空反坦科技線感覺浪費科研了
03/14 19:24, 41F
推
03/14 19:56, 4年前 , 42F
重反坦編制是20台 重防空只要8台 很久沒打有錯請指正
03/14 19:56, 42F
推
03/14 22:05, 4年前 , 43F
借問一下 那些減寬加成下去之後會很尷尬的差那0.X寬
03/14 22:05, 43F
→
03/14 22:06, 4年前 , 44F
差那0.x寬 是會有隊補上吃懲罰嗎？
03/14 22:06, 44F
推
03/14 22:14, 4年前 , 45F
小數點的還是會吃到 但是Debuff很少
03/14 22:14, 45F
推
03/14 22:18, 4年前 , 46F
有減寬的話我要設計部隊的寬度稍微超出戰場寬度一點？
03/14 22:18, 46F
→
03/14 22:18, 4年前 , 47F
比如120寬戰場可以投入120.x的寬度的部隊這樣？
03/14 22:18, 47F
推
03/14 23:08, 4年前 , 48F
嗯 就算超過一些 只要能進去還是會盡量進場
03/14 23:08, 48F
推
03/14 23:13, 4年前 , 49F
感謝你的回答！
03/14 23:13, 49F
推
03/14 23:19, 4年前 , 50F
最近中國初期抗日真湊不出幾個40寬啊...orz
03/14 23:19, 50F
推
03/14 23:47, 4年前 , 51F
抗日先十步吧 日軍攻擊力不夠
03/14 23:47, 51F
推
03/15 09:15, 4年前 , 52F
純好奇問，現實世界小編制的軍團真的強這麼多嗎
03/15 09:15, 52F
推
03/15 14:19, 4年前 , 53F
抗日拿初始的六步夠墊了，四步師刪除，六步減一步變五
03/15 14:19, 53F
→
03/15 14:19, 4年前 , 54F
步師，當戰線趨穩後爆11步6炮畫線平推即可
03/15 14:19, 54F
推
03/15 18:41, 4年前 , 55F
感謝樓上指點
03/15 18:41, 55F
推
03/15 20:00, 4年前 , 56F
中日二五步無腦推都贏
03/15 20:00, 56F
→
03/15 20:18, 4年前 , 57F
畢竟日本是連ai中國都能反推的存在
03/15 20:18, 57F
推
03/16 02:44, 4年前 , 58F
好文推
03/16 02:44, 58F
推
03/17 18:07, 4年前 , 59F
1939開場的中國也是同樣打法嗎？
03/17 18:07, 59F
→
03/17 18:07, 4年前 , 60F
轉5步生11步6炮當攻擊師這樣？
03/17 18:07, 60F
→
03/17 18:09, 4年前 , 61F
大家玩中國會走人海還是優火？
03/17 18:09, 61F
→
03/17 18:37, 4年前 , 62F
不知道走什麼的話
03/17 18:37, 62F
→
03/17 18:37, 4年前 , 63F
想玩坦克 => 優火右左
03/17 18:37, 63F
→
03/17 18:37, 4年前 , 64F
想玩步砲 => 優火右右
03/17 18:37, 64F
→
03/17 18:37, 4年前 , 65F
然後機動作戰德國限定
03/17 18:37, 65F
推
03/18 00:05, 4年前 , 66F
法國有人會嘗試走機動作戰嗎? (戴高樂?)
03/18 00:05, 66F
→
03/18 10:57, 4年前 , 67F
意義不明
03/18 10:57, 67F
→
03/20 21:34, 4年前 , 68F
如果真的要放支援營 五步一鏟跟五步一砲哪個比較好用
03/20 21:34, 68F
推
03/22 01:28, 4年前 , 69F
都不好用
03/22 01:28, 69F
→
03/23 12:27, 4年前 , 70F
可是如果防不住ai攻擊 然後人力跟工業都缺呢
03/23 12:27, 70F
推
04/05 01:09, 4年前 , 71F
你5步擋不住的東西，不會加炮加鏟就擋得住
04/05 01:09, 71F
→
04/05 01:11, 4年前 , 72F
結論是更多的5步或換10步，或是40寬+金盾，結案
04/05 01:11, 72F
‣ 更多 ketchupgood 的文章
文章代碼(AID): #1UQtg43l (Paradox)
Paradox 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT遊戲區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 ketchupgood 的文章
文章代碼(AID): #1UQtg43l (Paradox)