Re: [EU4 ] 滿州、大清發展路線心得1.28

看板Paradox (P社)作者 (紫蛋糕)時間6年前 (2019/06/15 18:44), 編輯推噓7(7023)
留言30則, 4人參與, 6年前最新討論串2/2 (看更多)
剛好手上的也是建州女真 引文觸及很多面向,就容我借來用用 : 把1.28後摸索女真族的心得討論一下 : 開局跟以前一樣,統一三部成立滿州 : 細節就是注意到喧海西跟野人只造核吉林與大興安嶺 : 然後除了北邊那四塊地會瞬間造核,海西女真全部割完 : 野人可以先割東邊全部土地,如果下次拿的話就要重新耗費行政點了 這裡可以如上選擇一次解決,期間有可能要面對一次海西叛軍 或者是打海西只拿吉林,打野人只割最少限度到hinggan的省分 等成立滿州後第二輪用reconquest解決 壞處是慢一些,好處是不用打叛軍、可以多拿一筆錢(X : 再來是發展路線 : 一個是成立滿州後到WC前都是游牧不變大清 : 一個是成立大清,只是變身的時間點以及之後是否接中國皇帝 : 大致三個三分枝路線圖 : 一、滿州不成立大清線 : 大概開局十年軍科四前就可以打爆明朝,請參考先前心得 : 若是求穩當可以先等之後天朝剛改革天命低時出手 這裡不論你選擇什麼時間點,打贏大家都會說拿錢很爽 但是要注意你的通膨,你要是收入很差很差的時間點(通常越早開越是如此) 拿滿錢是可以一次性讓你的通膨跳7~8% 而這些錢在你貧弱的經濟之下用來還債、維持滿騎兵跟蓋幾個建築就差不多了 而下次為了填補國庫,又是一次性的6~7% 很快地你的通膨就突破天際了。 這種很容易發生在很早很早入侵中國,打完之後發現鄰居全都是朝貢國 於是宣朝貢國拉進天朝又割一筆錢。然後通膨就爆炸了。 : 新增的心得主要是理念選擇與轉教 : 1.理念選擇 : 東北亞可以往阿拉斯加搶殖民典範,所以可以嘗試探索起手 : 且東亞國家的收朝貢國只要開始殖民就算接壤可以收小弟了 : 可以善用收小弟,收完殖民家就撤走,以完成全球首航,開殖民國 : 再來是游牧只要接壤就可以宣戰,當你派殖民者登陸墨西哥的時候 : 請毫不猶豫的宣戰直接割下去吧,不需要任何宣稱 : 很快在就可以墨西哥做出超大的殖民國 : 要不要往其他地方殖民獲取商人請自行斟酌,北京能收到貿易款的地方只有 : 阿拉斯加、加州、墨西哥、墨西哥上游美國東南而已 : 但游牧經濟太破,東北亞跑去非洲開公司賺錢也太困難 : 所以探索還是建議的,這是唯一能新增多商人兼顧經濟的方法 :    : 另外1.28只要沒有分離主義來亂,就可以驅逐少數民族 : 雖然殖民家少一殖民變慢,但是只要順利驅逐後,每個地方都可以生旗軍了 : 至於像其他地方游牧起手外交或影響,遊戲中期經濟應該還是十分悲慘的 : 特別是滿洲的理念一點支持經濟都沒有RRR 理念的部分連上一篇一起。 打AI嚴格來說是一個軍事理念都不需要。 以游牧燒光搶光的打法來說的話,會缺的東西是行政點 開軍事理念只要小心計劃,並不會讓你軍事科技落後 以這次的經驗來說第一個開貴族直到軍事科技6都能在一到兩年內升上 7級以後是科技追著我跑。10級以後行政也要追著我跑。 : 2.轉儒教 : 如果不打算成立大清,想一路游牧CB戰下去,那就是用儒教了 : 儒教搭配游牧CB跟人文,說是游牧最強宗教也不為過 : 儒教改教很方便,你先用傳教士往儒教領土傳教 : 只要儒教所占發展過半,就可以直接維持游牧改宗了 : 我建議第二個點人文典範就可以轉了 : 不先點人文東北信長生天的滿州同鄉可是會爆發叛軍的 : 雖然改宗沒柔和任何宗教 : 但滿州理念不滿度本就低 花段時間把四大異教群組柔和就無叛軍了 正好本局就是滿州長生天游牧 依我的經驗,開了人道再加上黃薩滿,異教容忍是+1,就已經很難有叛軍了 我還有開貴族,因此理論上宗教統一最低值是95%(實際遊戲中沒有低於100%過) 沒有其他任何宗教統一的東西的話,單單人道跟黃薩滿宗教統一最低理論值是75% 再加上如果是進攻神教的話搭上人道就更難有叛軍了 : 3.總結 : 然後就這樣征服到海的盡頭吧,之後建議行政、進攻、外交理念 : 打進穆斯林後才有包圍網的問題,並不大 : 小提醒打大明的CB選搶天命的,割地分數只要50% : 大清的旗軍跟騎兵優先,內建+2衝鋒跟滿團結度共15紀律 : 可以說是游牧中戰力最強的 : 二、成立大清線 : 1.不拿中國皇帝 : 這邊建議 外交理念組-宗教-行政-進攻-.... : 成立大清瞬間取得儒教已經揉合野豬教了 省了50年和諧值 : 宗教在於為了對所有異教徒的CB,就算揉了也是可宣 : 異端儒教叛亂度是低的,優先揉合基督、伊斯蘭、印度教群組吧 : 揉合過程中的叛軍就忍耐一下吧 : 外交理念組並不明確建議哪個,維持原有殖民也是可以的 : 因為滿州成立大清最爽的就是,可以保留所有政府改革進度 : 這個根本爽到炸裂,所以存到宗教理念滿後成立大清 : 很快就可點政府改革的+10生產效率跟領地-10自治度 : 大致就可以維持經濟能力了 : 只是這條路線缺點也很明顯 轉大清後游牧政體不存在 : 人力少20%軍隊上限變少20%,最慘的就是騎兵比例變為50/ :   這一來一往下,就是等於你最強旗軍戰力直接打折 : 招募來的旗軍跟原本的大量騎兵部隊,現在反而吃到比例過高的DEBUFF : 新招募的旗軍也不能挑選,自動維持騎兵比例1:1 : 需要第二個軍事理念才能跟其他國家打平 : 如果招募旗軍反而需要在額外生大量步兵補戰線 : 所以已經幾乎不會把旗軍募滿了,國家理念跟時代強權加成基本用不到 : 遊戲體驗還蠻差的。 這部分是可以解決的。 招募旗兵是看當下你的步騎比來決定新的旗兵是步兵還騎兵 那麼你只要在招募前調整這個比例就可以控制你想要的旗兵兵種。 當然如果你不願意使用旗兵步兵那就沒有什麼調整的必要了 小探討:為什麼游牧經濟這麼差? 因為該死的階級。 部落階級最低50%自治度是一件事,不過現行版本沒有最低要求,已經好很多 差別在於游牧沒有教士跟商人階級。 這些階級可以提供+20%全國稅收跟+20%貿易收入效率 特別是前者在前期影響非常可觀。 以上供參考 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.230.119.117 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Paradox/M.1560595456.A.41F.html

06/15 19:50, 6年前 , 1F
推紫蛋糕大神
06/15 19:50, 1F

06/15 21:11, 6年前 , 2F
推 旗軍步兵好處是不吃人力 不然步兵戰損高
06/15 21:11, 2F

06/15 21:12, 6年前 , 3F
但是同數量騎兵比例下降,單位戰力就下降了
06/15 21:12, 3F

06/15 21:12, 6年前 , 4F
相對經濟變好軍隊也變多就是
06/15 21:12, 4F

06/15 21:15, 6年前 , 5F
成立大元是可以不改信儒教維持騎兵比例
06/15 21:15, 5F

06/15 21:15, 6年前 , 6F
但是要接中國皇帝XDDDD
06/15 21:15, 6F

06/15 21:18, 6年前 , 7F
女真轉大元是自斷手腳吧
06/15 21:18, 7F

06/15 21:22, 6年前 , 8F
沒 是指直接用阿爾泰系的遊牧 女真用滿州不變大清就好
06/15 21:22, 8F

06/15 21:24, 6年前 , 9F
大元沒有什麼特別的吸引力,除了潮
06/15 21:24, 9F

06/15 21:25, 6年前 , 10F
轉大清直接揉合pagan真的是太幹了XD
06/15 21:25, 10F

06/15 21:26, 6年前 , 11F
雖然照歷史來做就應該要是這樣XD
06/15 21:26, 11F

06/15 21:28, 6年前 , 12F
大元算什麼,游牧的蒙古帝國才是王道,按照任務樹還會
06/15 21:28, 12F

06/15 21:29, 6年前 , 13F
有一個強大的附庸伊兒汗國!
06/15 21:29, 13F

06/15 21:30, 6年前 , 14F
我習慣是如果玩女真還是會成立大清,記得可以不用接中
06/15 21:30, 14F

06/15 21:30, 6年前 , 15F
不信長生天的蒙古都是垃圾
06/15 21:30, 15F

06/15 21:30, 6年前 , 16F
大元可以變蒙古帝國啊XDD 元就+5%行政效率比較炫
06/15 21:30, 16F

06/15 21:31, 6年前 , 17F
理念跟任務都還是一樣的XD
06/15 21:31, 17F

06/15 21:31, 6年前 , 18F
不用接中國皇帝啊,但是強迫儒教還幫你揉合pagan
06/15 21:31, 18F

06/15 21:31, 6年前 , 19F
國皇帝。沒拿天命的大清就是東方土雞,根本所向無敵!
06/15 21:31, 19F

06/15 21:33, 6年前 , 20F
讓人想回頭信長生天都困難重重
06/15 21:33, 20F

06/15 21:37, 6年前 , 21F
是的 大清沒辦法回去信長生天 超麻煩RRRRRR
06/15 21:37, 21F

06/15 21:37, 6年前 , 22F
有一個辦法 就是用滿州轉儒教 轉大清再創造長升天叛軍
06/15 21:37, 22F

06/15 21:38, 6年前 , 23F
這樣就不會跳大清柔和野豬教事件 可以回去信長生天了
06/15 21:38, 23F

06/15 21:39, 6年前 , 24F
只要先信儒教之後成立大清就不會柔和pagan了
06/15 21:39, 24F

06/15 21:40, 6年前 , 25F
哦這倒是可以考慮
06/15 21:40, 25F

06/15 21:41, 6年前 , 26F
不過轉長生天麻煩的是要有兩道手續
06/15 21:41, 26F

06/15 21:41, 6年前 , 27F
你要先轉動物教才能再轉長生天
06/15 21:41, 27F

06/15 21:42, 6年前 , 28F
直接長生天叛軍洗地也沒有用
06/15 21:42, 28F

06/15 21:58, 6年前 , 29F
這樣想起來只有最東北的愛奴族的地吧...
06/15 21:58, 29F

06/15 22:00, 6年前 , 30F
還有中國彝族跟苗族的地
06/15 22:00, 30F
文章代碼(AID): #1T1Cm0GV (Paradox)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1T1Cm0GV (Paradox)