[心得] 新手連線雜談(二)

看板Paradox (P社)作者 (隨風)時間8年前 (2016/03/17 10:29), 編輯推噓67(67052)
留言119則, 22人參與, 最新討論串1/1
上篇文章看到大家回應讓我非常感動,因此希望本系列文能夠達成拋磚引玉的效果,讓 更多經驗老道的玩家分享各式心得,讓更多新手能對這些遊戲感到興趣,也讓板上的討 論能更加熱烈。我還記得當年讓我對EU4連線感到好奇的原因就是在上局威尼斯被滅國後 ,板上掀起的一片筆戰。而今我以連線局威尼斯玩家的身份分享這些文章,或許冥冥之 中都早已註定了吧。這篇文章將接續上一篇的內容,佐以我在連線中經歷的事,再繼續 探討多人連線的樂趣。 從本系列文(一)的推文以及kggg(Otoro)大的回應可以看出來,多人連線的樂趣大部份 板友認為主要來自三個方面: 1.模擬:模擬一個在上古時期的國家,透過體驗該國家感到樂趣 2.意料之外:其他玩家的所作所為有些時候會超出自己的評估,因為意外而感到有趣 3.經歷:因為親身經歷了這段過程而感到開心。(與自己在過程中所作行為無關) 對於第三點,因為只要經歷了就開心,我認為這是最適合多人連線的玩家,因為只要身 在多人連線中,能看著世界的變動就會感到開心。這樣的玩家我認為是最適合玩多人連 線的,因為無論如何都會感受到樂趣,但很可惜的我並不是那樣的玩家。但我認為,如 果你會因為身在連線局中而感到開心的人,你絕對要來嘗試多人連線,不然你一定會後 悔。在我認識的玩家裡,我認為Otoro以及前任葡王都是這樣的玩家。 但這篇文章的重點將是討論前兩點,因為前兩點對我自己來說也是相對重要的。 首先是模擬,為什麼模擬會帶來樂趣呢?我個人認為模擬帶來的樂趣都是因為玩家有選 項,能夠在那樣的時空環境裡作出各種選擇,並且感受到因為該選擇而產生的各種不同 後果,這才是模擬所帶來的樂趣。模擬類型的遊戲非常的多,從P社的遊戲,文明帝國系 列,時代的眼淚的模擬城市系列等等,所有的模擬遊戲的樂趣都是來自於選項。不然可 以想像現在有一款遊戲叫作「消波塊Simulator」,玩家在開啟遊戲之後可以體驗消波塊 的生活,整天就是待在那裡,任憑海浪打在自己身上。我相信就算遊戲有超棒的繪圖引 擎,超擬真的海浪音效,甚至於還用困難的技術模擬了消波塊被海浪一點一點侵蝕掉的 過程,會覺得這遊戲好玩的人應該不是很多。如果說這樣講太極端了,想像有一款戀愛 模擬遊戲裡面有十二位女主角散布在日本各地,主角有一天收到了一封信上面寫著:「 我好想你。」,於是主角開啟了攻略十二名女主角的故事。但遊戲內容中玩家不管在任 何時間點選擇任何選項對於對話都不會有影響,等玩家一直看對話劇情看到最後才發現 原來那封信是寄錯地址,而主角到最後都還是一位魯蛇肥宅,會因為這種遊戲而感到樂 趣的人應該不多。 而EU4和CK2一般認為是外交模擬,換言之,所有可能的選項不只是因為自己,還會因為 其他人的制衡而被限制。因此非常的容易發生"沒有選項"或者是"只有這一個選項" 可以選擇的狀態(上面所說的前者)。就算選項真的發生了,也有可能會因為你玩的國 家太弱小而不管你作任何選項都是一樣的結果(上面所說的後者)。我認為這樣的過程 是讓人沮喪的,很多人在現實生活中可能都需要面對這樣的狀況,我認為在遊戲中沒有 必要再特意去體驗這種無力感,但EU4和CK2恰巧都是非常適合重現這種讓人沮喪的狀態 的遊戲。 舉個例子:西元900年,某位馬皇玩家在CK2對你宣告了一輩子一發。對方有50000純輕 騎兵帶著長生天信仰(+30%輕騎兵攻防),而我方所有領地加起來可以招到的Levi總共 有4000人,加上所有你想的到能拉來幫你擋的國家,總軍力大約15000。請問你可以怎 麼辦?唯一的選項基本上只剩下暗殺,結果發現該玩家把封臣好感顧的非常好,暗殺成 功機率只有11%。所以基本上唯一的選項就是打這場架,打輸了然後投降,或是直接投 降(不管你怎麼選,結果都一樣)。之後你辛苦建的一堆東西大概就被馬皇玩家慢慢的 燒掉換成科技點數。或許很多人會覺得很好玩吧,我完全看不出來這個過程有任何有趣 之處。在我看來這跟虛擬霸凌沒有多少落差,而成為被霸凌方或許對某些玩家來說是有 樂趣的但至少我感受不到。 再來就是意料之外,我認為如果有意料之外的事情並不是什麼特別值得開心的事,因為 那只表示自己沒用心去計算。自己先不用心計算,然後事情再發生到自己的意料之外而 讓自己感到開心,這種開心不過就是自己刻意創造來說服自己"作這件事情是有趣"的 幻象罷了。當然也有可能真的有完全在計算外的產物(對我來說,這次俄羅斯神偷2000 塊我覺得很棒,我也跟俄羅斯玩家說我覺得他玩的很好,因為我原本是以為他會參戰奧 地利方一起攻擊土雞等聯軍,這樣對他的利益才會最大,反正他也剛跟丹波停戰,結果 只偷了2000塊給我的感覺比較像是惡作劇,所以我覺得很不錯),但這不應該是樂趣的 泉源,因為計算之外的東西不應該那麼多。 再舉個例子:義法葡土四家分亞事件 這是我在這整盤遊戲裡目前為止唯一親自主導的一場戰役,這場打完我也累到都想quit 了(所以之後我整個都進入隱居模式,隱居模式的定義就是,自己不主導事情,別人辦 事的時候點點讚還ok。),在這邊我會把我當時所有的計算通通公開,也因此我認為任 何一位戰役的主導方都應該最少有這樣程度的計算,計算之外的事情是不應該發生的。 在前任葡王時期,和他聊天的時候就已經得知他對於外交有點無聊(凡事都是抱著亞拉 岡,確實是無聊),我當時有以威尼斯的身份跟他提說,想要外交有趣一點可嘗試跟我 一起把亞拉岡滅了,這樣包準你的遊戲會有趣很多。但前任葡王因為要考雅思後來就離 開,換上新任葡王,但因為剛換新玩家,我自然不好直接鼓動他背刺盟友。 之後在義大利成立那局發生了由法國發起的四國宣戰亞葡討英格蘭事件,義大利趁亂搶 到義大利半島外所有島嶼,奧地利憤怒直接解盟宿敵義大利,但到此時對於消滅亞拉岡 都還沒有著落。因為這件事情造成義大利的現實AE暴增,所以短期內不能作太多事情, 因此在那個事件的下一局,我並沒有作出太多動作,而是跟奧地利開始溝通表示我真的 希望能夠有整個義大利半島,終究我在開局的時候公告過全場我的目標就是成立義大利 ,而南義本來就是義大利半島神聖不可分割的一部份。而奧地利面對一個一局內發展度 成長了兩倍的國家,奧地利的決定是:如果只是南義的話我不插手。一直到這步為止都 還不夠,直到該局最後亞拉岡提早下線,在電腦控制下電腦亞拉岡作了一件讓分亞成為 可能的一件事情: 電腦亞拉岡同時宿敵了奧地利與法國 當時看到這幕的時候我就已經知道,下局一定要分掉亞拉岡,不然就不可能了。為此在 那局結束之後,我開始外交交涉所有的國家。當時馬可波羅計畫已經在進行中,所以我 和蒙兀兒和大明都已經有流暢的交涉管道。當時的交涉流程如下: 最先是葡萄牙,葡萄牙當時和我討論麻六甲海峽的貿易分配問題,我當時把話題帶向兩 家分亞,並且跟他保證我可以增強他和土雞的關係,避免伊比利半島上一再有戰火。我 也有跟前任葡王再次談過,請他去說服現任葡王。當時現任葡王說過一句話:「從利益 角度上來說他完全贊成,但從作人角度上來說他覺得有點不好。」我其實很清楚這點, 因為前任葡王也跟我說過他覺得亞拉岡對他非常好。也因此當時我跟他的討論我並沒有 強勢的要他答應,而是跟他說我會去跟土雞溝通改善他們兩家的關係。 再來是土雞,對土雞來說這件事最大的差別就是再下一次世界大戰的時候,不會發生像 上一次一樣伊比利兩國一起衝出來打爆法國這種事件(這在土雞自己寫的戰報上也有提 到),所以土雞基本上是贊成的。因此我鼓勵土雞多去跟葡萄牙接觸,並且保證他西非 領土的安全。這份盟約持續至今(在這次戰報中依然存在)。 再來交涉奧地利(當時已和亞拉岡結盟),奧地利表示如果是為了南義,他可以參戰之 後讓我送出白和平,並且他會依照諾言不干涉我對南義的行動。這基本上就是一個一次 性的事件我也很清楚,所以我知道這一次一定要把亞拉岡直接解決。奧地利表示他不希 望讓波蘭覺得他在幫忙第一次世界大戰的法土俄方,所以南義就極限了,我也表示理解 。 下一位是大明,我跟他表示我希望不要因為亞拉岡問題成為世界大戰,他說他無法對我 保證些什麼,因為他必須要看波蘭的立場,波蘭作啥他就要跟著作啥,不然到時候他被 俄羅斯打沒人幫。看來大家都很在意波蘭,所以我跟大明保證我會去跟波蘭溝通,所以 之後我就跑去找波蘭談。 跟波蘭也有類似跟奧地利的對話,在我跟他談完之後他選擇了跟奧地利一樣的立場(終 究以波蘭的地點他實在沒什麼道理比奧地利強勢吧?),小弟跟著大哥選也是很正常的 ,也因此到這步為止,我獲得了一次宣戰而不被干涉的機會,就一次。 那就好好利用這一次吧。(註:法國一向贊成而蒙兀兒在開打前才跟他講到,也沒反對) 因此開戰時,是很標準的義/土/法對亞拉岡宣戰,並且馬上對奧地利送出白和平,奧地 利馬上接受白和平。接下來我指揮所有部隊全境亞拉岡,而在亞拉岡的要塞被佔完後, 我也派部隊佔領了南義的部份。看到南義被全佔領了,奧地利問我:"不是都佔到你要 的地了,怎麼還不切?",此時我回了一句:"葡萄牙剛跟他解盟,也要分一杯羹,我 在等葡萄牙停戰結束。" 如果是漫畫的話,也許奧地利可能會大喊一聲:"唉呀!中計!",但有什麼選項呢? 1.跟亞拉岡馬上結盟並參戰:很不巧的,電腦亞拉岡之前剛宿敵奧地利,不能結盟 2.宣戰法國或義大利:奧當時跟法國同盟,跟義大利有停戰,一宣會破和約,穩定暴減 3.宣戰土雞:這跟奧地利一向以來的親土雞策略違反,而且這樣馬上又世界大戰,當時 的蒙明可沒有現在這麼強,而俄羅斯沒有現在這麼弱,打起來風險自然高。 所以結果就是大家在戰報上看到的,加泰隆尼亞成立,同時佔了所有的伊比利上的要塞 。南義地區雖然仍然是亞拉岡的,但地點實在是太差了,基本上跟死地差不多。 跟大家分享這段故事的目的就是,所有在EU4裡面的行動,都應該是要經過詳細計算,所 有可能的處理方法都要去設想。所以計算之外的東西本來就不該出現,更不要說是因為 不應該出現的東西而感到開心了,沒為此感到難過應該就不錯了。 但如果仔細的看,這個事件其實很簡單: 土雞想要亞拉岡死而奧地利決定放他去死,如此而已。執行的國家是叫義大利,是叫那 不勒斯,是叫突尼斯,是叫The Knight其實都不重要,這都只是大國意志的延伸。 很好的例子就是,在這次事件之後,就像板上版友們推文講的,義大利有跟法國提過接 下來兩家再瓜分掉葡萄牙的事。但在我向土雞詢問他的意見之後,土雞只說了一句: 「我不支持。」 然後這個計畫就結了,因為這樣是不可能執行的。之後不知道風聲怎麼傳,傳到了葡萄 牙的耳裡,他也很不開心的來找我興師問罪說:「你怎麼可以計畫把我分掉?」我也只 是淡淡的說,那就是一個沒有成功的外交提案而已。就像葡萄牙在對話中對我也表示他 對加泰隆尼亞也有意圖,但是我相信,如果他真的出手,一定也是奧地利和土雞談判後 的產物,與我與他都沒有太大的關係。因為大國的意志,也間接著限制著我的選項,也 因此最後的產物就是第二次世界大戰(當然也沒打出些什麼東西就是了。) 這是真實的外交,但因為這樣,並不會有太多的樂趣,大家都只是希望在其中能夠找到 一些自己的利益罷了。從一個遊戲的角度來說,就只是在玩著一個沒有選擇的遊戲,照 著大國的意志,在時間的洪流前進罷了。 最後我想說的是我前面的推文:

03/16 13:01,
對我來說這盤遊戲已經結束了,所以我打算在下一篇總結
03/16 13:01

03/16 13:01,
我對所有玩家的評價/國家未來發展的分析
03/16 13:01
所謂的結束,是指基本上外交已經差不多死局了,大家可以繼續每週花費四個小時進行 連線,但是在假定所有玩家都是正常的,以自己國家的利益為最大的考量之下,整盤前 進的方向並不難預測,我也願意在這邊寫下我對遊戲終局的預測,到時候可以讓大家公 評看準不準(這些都只需要並不複雜的計算都可以算的出來,只是看有沒有心要去作) 明 不管怎麼發展,遊戲最後的贏家。終盤的時候發展應該輕鬆2000起跳,俄羅斯不管是活 是死對他其實都不怎麼重要。想兇就照三餐打俄羅斯,不想兇就慢慢的去收韓國日本東 南亞海島,新世界可能有一些但也不是很重要,蒙明聯盟成為遊戲最長久並且最成功的 聯盟,最佳玩家候選人之一。 蒙兀兒 不管怎麼發展,遊戲最後的贏家。終盤的時候發展應該輕鬆2000起跳,土耳其不管是活 是死對他其實都不怎麼重要。想兇就照三餐打土耳其,不想兇就慢慢的去收中南半島, 因為沒有殖民的關係明可能會多讓點東南亞給他,蒙明聯盟成為遊戲最長久並且最成功 的聯盟,最佳玩家候選人之一。 分析: 「土耳其阿,你看到了嗎?超越你的天才終於出現了...而且還是一次兩個。」                               ─灌籃高手 明眼人都看的出來,蒙明聯盟已經沒有解了。而他們所支持的歐洲勢力將會在歐洲獲得 最後的勝利。從這次的世界大戰便可以看出,這兩家接下來要作的事情非常簡單:沒事 的時候就吃一吃AI,只要俄羅斯/土耳其有任何動靜就出兵打他們。或者之後等到AI吃 的差不多了,無聊去打一打俄羅斯土耳其也無所謂,正常計算下他們是不可能有任何威 脅的,可以盡情享受接下來的200年。如果上局終盤發展3900的土雞被大家認為是無解 因此需要引入大明和蒙兀兒去弱化,上局土雞在1600年的時候發展是1600,而目前這是 一個3200發展,同時是有最多擴張空間的聯盟。我身為義大利也有幸跟這兩位玩家有過 合作,從他們對義大利這種小國都有如此友善的態度,我深信蒙明聯盟會維持到最後。 終究,要看清一個人,要看他們如何對待比他們弱勢的人,而我認為蒙明兩位玩家都是 非常替盟友著想的人。 俄羅斯 等死中。作為蒙明聯盟的臨近國,而且跟兩國都有交戰的記錄,這個現在看起來還算大 的國家基本上已經走到沒路了。在跟奧波決定停戰後,我覺得最合理的發展應該是用放 任奧波瓜分普魯士換取對丹麥的權益(所以對奧波來說,丹麥也順便假他人之手解決了 )。更好笑的是,就算俄羅斯放掉普魯士,奧波不想要讓他打丹麥打算自己吃掉,俄羅 斯也沒有辦法回應。反正只要俄羅斯一對歐洲有任何念頭,拉入大明,萬事都OK。如果 奧波之後把北方普丹都解決掉後,也許會開始被波蘭吞掉,不過反正俄羅斯也沒有解所 以其實也不是很重要。俄羅斯玩家在上局完的RC後說了一句:"希望最後的一場大戰兩 邊可以勢均力敵。"從正常的發展角度來說是不可能的,因為沒有贏家會脫離贏家的聯 盟,但他應該也預見了在遊戲結束前他應該會有一段很無聊的時光吧。 波蘭 波蘭俄羅斯相愛相殺二人組最後的贏家。雖然開局不順,但是穩固了跟蒙明聯盟的關係 之後,之後前景一片看好。因為跟俄羅斯簽下停戰的關係,目前的發展應該是先往瓜分 掉普魯士前進,之後如果俄羅斯沒把丹麥吃了可以再收掉丹麥,反正跟奧地利,甚至拉 入俄羅斯一起,三家一起分掉丹麥,也只是時間的問題。等到北方收的差不多可以再開 始跟奧地利一起瓜分土雞,反正加上蒙明聯盟土雞也不會是問題。發展也許到最後不會 追過奧地利,但是也會是本局贏家。 丹麥 或許可以活著,但我不認為他到這局結束前有任何機會再有影響力。也許之後會在三家 分普分到一點點地?但是丹麥對這局遊戲來說最最多就是一個無關痛癢的邊境國了。就 像我在對俄羅斯的評價時,或許會被交換成為讓奧波分普下的犧牲品,如果不是的話, 基本上也沒發展空間。當然有一個可能的發展方向是打法國,但法國奧地利留下來自己 吃就好了,何必要分你?反正丹麥的位置加上他的實力,基本上最最多就是一個奧地利 手下的玩家控制的附庸國。 普魯士 上一個我看過死相比這個國家還重的國家叫作亞拉岡,如今人家首都已經遷到非洲了。 但其實也不能怪他,站到蒙明聯盟的對面死了也是剛好。沒什麼意外的話再幾局就消失 了,如果只是要活著也是可以活啦,大概就是丟個幾百發展度,然後回去當奧地利手下 的小弟,另外一個玩家控制的附庸國。(說不定可以掉到100發展以下成為真正的附庸) 奧地利 歐洲霸主(反正後面有蒙明撐腰),我認為奧地利本局玩的相當好,在沒有觸發裂顱的 情況下還是盡全力顧及國家發展。在歐洲裡主要跟蒙明聯盟的溝通者。因為周圍都是非 蒙明聯盟的玩家,反而擁有在歐洲最大的發展空間。比方說目前策動的奧土法葡分義, 在分掉義大利後,大概再策動奧丹葡分法,之後再策動奧波分丹,簡單講擁有所有歐洲 國家裡面最好的發展空間。積極維繫跟土雞的關係是非常正確的,因為打土雞是最吃力 不討好的事,所以不如從小國開始裂解分化再吃掉,反正蒙明一定挺他所以他不會遇到 太大的困難,最佳玩家候選人之一。 土耳其 第二次世界大戰的結果宣告了這個國家的末路。在蒙兀兒決定不管先前不出手的約定( 原本土蒙約定好土雞宣戰奧地利不干涉,但後來還是出兵),更不要說,明明是一場對 奧地利的戰爭而且俄羅斯沒加入,卻可以讓大明也跟著過來打,象徵著土耳其再也不可 能對玩家發展(唯一的選項就是打他原本的同盟國,比方說一起分義大利),但基本上 因為曾站在蒙明聯盟的對面,所以應該是擔任之後負責挨打讓別的國家練拳頭的角色居 多,總之還有2000多發展是不會隨便死掉的。 法國 基本上也是等死中,不過比俄羅斯好點。唯一的發展空間就是跟土耳其一樣打原本的盟 友義大利,然後在義大利被分掉之後大概下一個被分掉吧。現在不存在任何一個狀況可 以讓法國翻盤,或者可以選擇加入當奧地利的下一個玩家附庸,但因為血統不純,在奧 地利決定要開始宰自己手邊過多的附庸的時候,可能會前幾個掛掉。 葡萄牙 目前在反蒙明聯盟中最適合換邊加入奧地利的。因為位置跟奧地利很適合結盟,之後一 起看要分義還是分法都有賺頭。但因為血統不純,在歐陸上拿到的利益大概有限,大概 不會出伊比利半島太多吧。但基本上全世界的殖民都剩下他在玩了,所以就算只待在半 島上大概也不會太無聊。 義大利 從義大利玩家的角度來講,我已經沒有太多事情可以作了。現在就是看奧地利的四國分 義計畫會不會成功,成功了就乖乖被分掉跳game,不成功就繼續撐著當之後的練靶人。 我還有半個南義,加上東南亞需要和蒙明開發,但說實在那都無法影響大局太多。反正 遊戲基本上已成定局,還有一場是一場吧,等我滅了或跳了就會發這系列文的(三), 把我整局的戰略都跟版友分享。 最後,我想跟板友們分享,在這局裡面我開心的時刻是什麼時候: 我還記得我在決定要參戰的時候,EU4時數不到20小時,土雞王特別開連線讓我試驗全 DLC的EU4是什麼樣子,還各種教我estate(雖然威尼斯最後用不到) 我還記得,遊戲初期的時候,我把上局前100年的戰報通通翻了又翻,想著各種開局可 能怎樣發展,想著如果我是當時的威尼斯我會怎樣作,想著這局的奧地利不會自爆了, 我要怎麼應對。就是透過那個戰報,我也跟波蘭玩家kakuj說過:在我心中,上一局的 你(法國)才是最佳玩家。我看到法國直接跳向羅馬的那一回戰報,我覺得這個玩家真 的是太天才了(後來也證明法國成為歐陸強權) 我還記得,奧地利決定要跟我33換地,正式退出義大利的那一瞬間。 我也還記得,亞拉岡決定投降,把所有的兵開始往海外拉的那一瞬間。 那是對我來說,最珍貴的回憶,也是我每週日早上6點爬起來死命跟團的最重要的動機。 不過這一切看來都快要結束了,天下果然沒有不散的宴席阿。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 24.61.47.38 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Paradox/M.1458181746.A.B78.html

03/17 10:44, , 1F
沒有英國這種不必站隊的國家,大部分國家很大程度上都被
03/17 10:44, 1F

03/17 10:44, , 2F
鎖死了
03/17 10:44, 2F

03/17 11:10, , 3F
推 蠻開心我們的分析是雷同的 :) 這也是我上局決策的原因
03/17 11:10, 3F

03/17 11:10, , 4F
至於亞拉岡階段 只能說我被插flag插太重
03/17 11:10, 4F

03/17 11:11, , 5F
從遊戲開始我的結盟方針是想友好土法 制衡歐洲 走海外
03/17 11:11, 5F

03/17 11:12, , 6F
後話就不說啦~ 你這樣一破梗 這盤繼續下去有點無聊了吧XD
03/17 11:12, 6F

03/17 11:24, , 7F
03/17 11:24, 7F

03/17 11:27, , 8F
推神算義大利總督,雖然葡萄牙可能被瓜分我也有點推算到就
03/17 11:27, 8F

03/17 11:27, , 9F
是....
03/17 11:27, 9F

03/17 11:28, , 10F
推心得! 我的經驗是如果沒有第三方制衡 或是一個強大
03/17 11:28, 10F

03/17 11:28, , 11F
但時常變換陣營的國家 如英國 就會分成兩個陣營對抗 當
03/17 11:28, 11F

03/17 11:28, , 12F
力量失衡後就滾雪球般不可收拾了
03/17 11:28, 12F

03/17 11:29, , 13F
亞拉岡那時真的對我不錯,多分了我比較多地XDD
03/17 11:29, 13F

03/17 11:30, , 14F
普魯士跟丹麥真的是死胡同,他們兩國真的其中一國會被分
03/17 11:30, 14F

03/17 11:30, , 15F
掉..
03/17 11:30, 15F

03/17 12:04, , 16F
推心得
03/17 12:04, 16F

03/17 12:05, , 17F
打到現在的感想是有AI可以農的國家就是op
03/17 12:05, 17F

03/17 12:06, , 18F
普魯士已死,有事請燒紙
03/17 12:06, 18F

03/17 12:35, , 19F
這次開局的問題就是北德意志太擁擠 中東太空曠
03/17 12:35, 19F

03/17 12:37, , 20F
1.16已經確定不相容了 也不知道還能玩多久
03/17 12:37, 20F

03/17 12:45, , 21F
個人覺得蘇丹這時候開戰的時機點不對,也許是因為沒有得
03/17 12:45, 21F

03/17 12:45, , 22F
到蒙兀兒在西化的資訊
03/17 12:45, 22F

03/17 12:46, , 23F
有個持久且有共同利益目標的戰略夥伴真的蠻重要的
03/17 12:46, 23F

03/17 12:47, , 24F
就算自己沒發展空間 也能替聯盟強化實力增加交涉籌碼
03/17 12:47, 24F

03/17 12:49, , 25F
樓上,很多時候長期聯盟夥伴會因為雙方的利益有衝突
03/17 12:49, 25F

03/17 12:50, , 26F
而出現問題
03/17 12:50, 26F

03/17 12:51, , 27F
下次連線再想想有沒有比較公平的選國法吧
03/17 12:51, 27F

03/17 13:02, , 28F
以目前情況義大利不太可能滅巴,在差也會剩亞洲部分
03/17 13:02, 28F

03/17 13:02, , 29F
有空的話我來開個stellaris團看看 保證公平XD
03/17 13:02, 29F

03/17 13:02, , 30F
當然還要不要玩就是另一回事
03/17 13:02, 30F

03/17 13:04, , 31F
stellaris問題還是英文看不懂阿xd,我歐陸是玩翻譯起家
03/17 13:04, 31F

03/17 13:08, , 32F
這樣選國 公平性是ok的 每個人想玩的設定去選不同的國家
03/17 13:08, 32F

03/17 13:16, , 33F
這局明這樣順利我想是因為俄國無痛西化的結果
03/17 13:16, 33F

03/17 13:17, , 34F
然後其次是亞拉岡與英國這兩家有問題
03/17 13:17, 34F

03/17 13:18, , 35F
然後普魯士目標是丹麥沒錯,但是我不懂為何選俄國
03/17 13:18, 35F

03/17 13:19, , 36F
這篇寫的好!
03/17 13:19, 36F
還有 43 則推文
03/17 19:06, , 80F
還有擅自解讀其他蒙兀兒大的講話內容了QmQ
03/17 19:06, 80F

03/17 19:09, , 81F
我認同DogEggz大說我選擇錯誤
03/17 19:09, 81F

03/17 19:09, , 82F
呃,原來是指那個古老的約定,那好吧,我的確是背叛了土
03/17 19:09, 82F

03/17 19:09, , 83F
雞大,之後再發戰報完整說明吧
03/17 19:09, 83F

03/17 19:12, , 84F
沒有,算是我自己擅自猜測蒙兀兒的立場
03/17 19:12, 84F

03/17 19:13, , 85F
我認為這次世界大戰的結果是土雞自己做了太過危險的
03/17 19:13, 85F

03/17 19:14, , 86F
選擇所造成的,不如說如果我是蒙兀兒我也會這樣選
03/17 19:14, 86F

03/17 19:15, , 87F
還有外交上的準備和溝通不足
03/17 19:15, 87F

03/17 19:26, , 88F
不過還是期待蒙兀兒的戰報www 看戰報很有趣
03/17 19:26, 88F

03/17 19:31, , 89F
糟了,我開始為了各家戰報希望遊戲快結束惹
03/17 19:31, 89F

03/17 19:43, , 90F
之後俄羅斯也做個回憶錄(?)好了
03/17 19:43, 90F

03/17 19:47, , 91F
我超級想看俄羅斯的XD
03/17 19:47, 91F

03/17 20:27, , 92F
(抖
03/17 20:27, 92F

03/17 20:36, , 93F
我映像中俄羅斯說哈薩特那塊分數就70分了
03/17 20:36, 93F

03/17 20:37, , 94F
然後那場打完停戰時間內我就可以西化完成了,雖然剛西
03/17 20:37, 94F

03/17 20:37, , 95F
化完自治還沒降下去之前還有機會啦
03/17 20:37, 95F

03/17 22:07, , 96F
我再考慮是不是先發一篇不涉密的戰報,可是又不知道排除
03/17 22:07, 96F

03/17 22:07, , 97F
外交機密以後怎麼寫XD
03/17 22:07, 97F

03/17 22:09, , 98F
應該說如果我是俄國,我會把大明打到厭戰超高四處叛軍,
03/17 22:09, 98F

03/17 22:09, , 99F
拿領土反而不是第一要務
03/17 22:09, 99F

03/17 22:10, , 100F
我也考慮過,但當時人力跟現實AE讓我放棄了
03/17 22:10, 100F

03/17 22:46, , 101F
這場東方國家西化的都太無驚無險了阿,我想看國家爆炸(毆
03/17 22:46, 101F

03/17 22:48, , 102F
有機會啊,我覺得我根本沒有像義呆利講得那麼樂觀啊,搞
03/17 22:48, 102F

03/17 22:48, , 103F
不好西化到一半就爆了=~=
03/17 22:48, 103F

03/17 22:50, , 104F
我覺得大明不動你基本上還是很安全的
03/17 22:50, 104F

03/17 22:53, , 105F
法國的命運就看土雞是要扶持法還是葡了
03/17 22:53, 105F

03/17 22:55, , 106F
幸好跟土雞之間還有一紙珍貴的停戰協議
03/17 22:55, 106F

03/17 22:57, , 107F
我的地理優勢其實是大明打我沒有太多好處,只有中亞的一
03/17 22:57, 107F

03/17 22:57, , 108F
些爛地可以拿而已XD
03/17 22:57, 108F

03/17 22:58, , 109F
打你的好處就是可以看煙火阿XD 還有未來可以吃到印度
03/17 22:58, 109F

03/17 22:59, , 110F
看最後能不能成為1挑9的超級霸權
03/17 22:59, 110F

03/17 22:59, , 111F
我如果煙火的話印度會被土雞先拿走,大明有點來不及
03/17 22:59, 111F

03/17 23:11, , 112F
打土雞大明不缺西歐盟友的 但是背叛你是要挑時機的
03/17 23:11, 112F

03/18 01:06, , 113F
是啦,這局好像是少了一點背刺,上局的玩家怎麼感覺都很
03/18 01:06, 113F

03/18 01:06, , 114F
兇殘XD
03/18 01:06, 114F

03/18 09:31, , 115F
這局背刺還是很多啊
03/18 09:31, 115F

03/18 10:32, , 116F
義大利這次真的神猛,只是起手威尼斯真的太弱了……
03/18 10:32, 116F

03/18 10:34, , 117F
就是起手威尼斯才看得JLT的強大阿~
03/18 10:34, 117F

03/18 10:35, , 118F
小國混亂邪惡,本局有啊,聽說一個姓英一個姓亞
03/18 10:35, 118F

03/21 15:07, , 119F
怎麼感覺出了趟海回來世界地圖要重劃了哈哈
03/21 15:07, 119F
文章代碼(AID): #1MwXPoju (Paradox)
文章代碼(AID): #1MwXPoju (Paradox)