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Re: [鬥技] 後手雨雪3000+組隊心得

看板Onmyoji (陰陽師)作者 (無情苦果)時間7年前 (2017/03/21 02:31), 7年前編輯推噓14(14推 0噓 56→)
留言70則, 14人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
總結一下雨雪套路： hydra6716 基本套：　 １速２速　雨女／雪女　３速　惠比壽　４速　桃花　尾速　輸出 御魂部分 原則： 二號必須全部速度，上六星四號都放抵抗 章魚燒　雨女： 高速招財　高速火靈　 章魚燒　雪女： 五星（四號位效果命中）魍魎　 六星（四號位效果抵抗）日女 新手筆記：因日女已時不吃命中，故可以專心撐抵抗 章魚燒　惠比壽： 火靈／招財／生命三套 我個人的理解：1.和雨女相輔助，一個火靈，另一個就招財，快的那套給雨女 　　　　　　　2.輸出如果是酒吞，招財佳，或者可以三生命套 　　　　　　　 章魚燒　桃花妖： 地藏套，拚生存和抵抗 主力是復活，補血是多的，能存活救人比較重要 章魚燒　酒吞童子： 地藏套 （這邊我覺得日女套是否更好？或者是要防被打點？） 原文這裡有一個部分很可惜沒講 根據語氣推測是太多了講不完 就是『雨雪遭遇甚麼隊伍應該從牛棚拉誰出來』 牛棚： 章魚燒　椒圖： 鏡姬 出場時機：我猜是遇到主力妖刀、茨木、荒川、白狼的時候？ 貢丸　妖琴： 原則上可以的話就高速高抗 （這是所有人的夢想吧） 不行的話，在不會被一回殺的前提下可以衝高速度 （五星以上，四六號生命加成且是速度胚子） 我推測是用來抗高速毒瘤雨火之類的 比如對面鐮鼬拉完換我方妖琴，可以妖琴點晴明開盾防暈 章魚燒　青行燈： 輪入道 我看妖刀妖刀得第一的台，他最近牛棚也補上六星姑獲鳥 群刷估計是用來防椒圖隊伍 幻想牛棚： 單體輸出：妖刀（得第一）　三尾（毒傷回血）　 　　　　　管狐（二火輸出）　白狼（優勢很多，缺點傷害力還是比較弱的） 群體輸出：紅葉　絡新婦 ＝對照組＝ 妖刀妖刀得第一 基本套（按速度排名）： 三尾：　 針女２速４攻６爆傷 （據本人說雨雪輸出幾速不重要） （所以1~5速都可以） 雨女： ４火靈２防禦 ４招財２防禦 雪女： ４日女２防禦 ４魅妖２防禦 五星：2速4命6命 六星：2速4抗6命 惠比壽： ４招財２防禦 ４火靈２防禦 五星2速4命6命 六星2速4抗6命 桃花妖： ４地藏２防禦 五星2速4命6命 六星2速4抗6命 牛棚： 鳳凰火： 2命中+2命中+2散套（望向未出的反魂香） 4鏡姬+2命中 4蚌精+2命中 4火靈+2命中 姑獲鳥： 針女２速４攻６爆擊 酒吞童子： 小嫩嫩no我結論： 「啊，好像先手似的。」 「我看倒有點像肉隊。」我說。 「真像一個個後手流。」 一位外號叫「得第一」的同學緊接著說。 我們不禁哄堂大笑，同樣的一個套路， 每個人卻有不同的感覺。 那位朋友連忙把套路用Delete刪掉， 她覺得雨雪就是雨雪， 不是先手，也不是肉隊，更不是後手流。 整理了一下大花和Hydra的基本隊伍，竟有87%像 牛棚部分感覺Hydra花樣更多 不過核心套路肯定是：　雨女　雪女　惠比壽　桃花妖 長期收看鬼花台的我不知不覺已經給了雪女六顆黑蛋＝＝好坑Ｒ 整理這一篇，是為了我個人方便閱讀 希望更多版友八段3000分 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.173.17.2 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Onmyoji/M.1490034707.A.4BD.html
推
03/21 02:34, , 1F
推整理
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03/21 02:36, , 2F
他抵抗是零 血量也不高 怎麼稱一波...
03/21 02:36, 2F
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03/21 02:39, , 3F
原來瑪德你不思議也有在玩陰陽師　@.@
03/21 02:39, 3F
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03/21 02:40, , 4F
那個，最後的酒吞沒有打御魂上去是正常的嗎XD
03/21 02:40, 4F
另外就是：雨雪單體輸出最好配妖刀　群體輸出最好配青行燈 我不知道為什麼酒吞不是鬼大妖刀妖刀得第一花的首選 但我想，如果不小心刷出一套日女地藏被服神魂，就酒吞 針女神魂　就妖刀 輪入道神魂　就青燈 刷甚麼魂走甚麼流，而針女狗糧必備，最容易刷好 所以多數雨雪都選擇了有針女的流派 個人猜測
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03/21 02:41, , 5F
大花本人說輸出沒有六星都拿不出手，所以沒上魂
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03/21 02:42, , 6F
而且抗高速雨火 抵抗比速度好吧
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03/21 02:43, , 7F
速度快不保證拉的贏 抵抗高有兩次機會躲過
03/21 02:43, 7F
推
03/21 02:46, , 8F
他妖琴血量21000不算高嗎?
03/21 02:46, 8F
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03/21 02:48, , 9F
對岸之前4600分登頂的雨雪流就有解釋酒吞跟妖刀的使用
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03/21 02:49, , 10F
五星輔助全身+15 HP21000 全散套沒御魂效果 你覺得算高嗎?
03/21 02:49, 10F
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03/21 02:49, , 11F
時機了，對抗雨火脫控時間有限，要3火輸出角打爆發
03/21 02:49, 11F
筆記筆記
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03/21 03:52, , 12F
容小弟淺見 對對面各種陣容的想像應對
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03/21 03:52, , 13F
雙拉一波流>>>肉隊本來就完爆一波流 躺贏
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03/21 03:53, , 14F
對面看到雨女還上兵俑 沒觀念 贏
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03/21 03:55, , 15F
肉隊 椒圖狸貓花鳥反擊...兩邊椒圖綁起來互相傷害
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03/21 03:55, , 16F
重點來了 對上控制隊形 雨火
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03/21 03:56, , 17F
搶他一速 控他 or 搶不到一速 被控死
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可是....誰打不贏搶不到一速的雨火?
03/21 03:56, 18F
雖然上面的觀念和意見都覺得很受用，不過針對這句話 有個大大告訴我：　答案是台服第二名　打不贏搶不到一速的雨火 https://www.twitch.tv/videos/129752888 觀看時間：01:01:00 第二名　速控燈刀雪 vs 第十一名　沒一速的雨火 harry也算高端，可是高手普遍相輕 有時候互相退一步，放寬心胸彼此接受一下吧 ==============================================================================
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03/21 03:57, , 19F
如今你上了妖琴師搶對面一速 不管是拉晴明盾或雪女
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03/21 03:58, , 20F
已經完完全全符合了速控的概念
03/21 03:58, 20F
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03/21 03:59, , 21F
如果是靠著椒圖酒吞滿滿抵抗 打死對面鳳凰 這是後手
03/21 03:59, 21F
============================================================================== 重點畫線
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03/21 04:00, , 22F
搶對面一速先控制對面 這就是速控阿...
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03/21 04:00, , 23F
更別說以上假設是 只有遇到雨火 才拿妖琴師出場
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03/21 04:01, , 24F
如果我有一速253 一定場場搶先手連線 或控制對面
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03/21 04:03, , 25F
相信大多情況都是:[ ya 又搶到一速 拉雪女拉晴明椒圖
03/21 04:03, 25F
推
03/21 05:36, , 26F
後手就是因為搶不到一速 才打後手
03/21 05:36, 26F
推
03/21 10:03, , 27F
搶對面一速先控制對面 這就是速控阿...+1
03/21 10:03, 27F
感覺討論先後手已經失焦，因為無論速度，這都是一個八段的優秀陣型 你看前10名的對照組妖刀，基本上只有輸出不一樣 甚至用來對照的該玩家自承，如果他當初輸出是妖刀 群攻是青燈，分數肯定不一樣 我認為Hydra版友肯放下酒吞改三尾，或者改妖刀，說不定也是實力相近 可能輸在對酒吞的堅持　或對陣觀念不如數據廚 該篇文章對於無課玩家有兩個可以參考的點 第一：如果原本備有妖琴酒吞，可以無痛轉妖雪速控 　　　或者妖琴速度上不去，稱高抗打後手 第二：雨雪流基礎陣型擺在那，我想多數無課玩家頂多只差爺爺 　　　如果可以放下心中芥蒂把三尾練六星，就是一個八段陣型 像我這種小嫩嫩在看文章，通常都是在看這隊式神我有幾隻 都有的話魂差多少，然後再去調整 這套雨雪流，你一速260 均速160，還是可以八段三千分（Hydra） 一速196，均速160，還是可以八段三千分（妖刀妖刀得第一） 在這樣的前提下，對於我等不一定有速魂的小嫩嫩玩家是極有參考價值的 參考的時候，如果有高速魂就去學妖琴速控 只有高抗魂就聽Harry的高抗椒酒反鳳凰 牛棚先後手都可以出，都超慢速就學大花配陣
推
03/21 10:27, , 28F
雙拉一波一速搶輸 靠肉抗撐下來 之後連拉連控到贏
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03/21 10:28, , 29F
要算後手 肉 還是 速控呢
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03/21 10:38, , 30F
類型不是最重要 是概念 如何在頂級傷害前 全活 或是 復活
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03/21 10:39, , 31F
消面對方式神的手段都是一樣的 直殺 或是 控殺
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03/21 10:42, , 32F
你的意圖是搶一速當然是速控阿
03/21 10:42, 32F
推
03/21 10:44, , 33F
消滅式神 搶速度才能行動 這二點除了反擊對全部隊伍都一樣
03/21 10:44, 33F
推
03/21 10:54, , 34F
我想搶一速跟提高整體速度不太一樣吧
03/21 10:54, 34F
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03/21 10:54, , 35F
大部分的人都是搶不到一速才轉後手
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能一速雨火勝算不是更高嗎
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03/21 10:56, , 37F
當然嗨抓大這種討厭雨火的人是例外啦
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推
03/21 10:59, , 38F
但針對後手這點改文章我想應該是沒必要吧
03/21 10:59, 38F
推
03/21 11:09, , 39F
嗯嗯 這篇整理得很清楚 感謝 直接來照抄
03/21 11:09, 39F
推
03/21 12:48, , 40F
推雨雪就是雨就是雨雪，不用強調先後手
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推
03/21 13:37, , 41F
一速雨火碰到練度高的常常打不贏
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03/21 13:37, , 42F
沒有什麼無敵的陣容 都有優缺點的
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推
03/21 16:15, , 43F
練度高的雨火應該還是很強的吧@@
03/21 16:15, 43F
完全正確，上面有新增影片　台服#2打輸搶不到一速的雨火 世事無絕對，高端靠觀念，信奉大花教，還不按訂閱 ※ 編輯: RainCoffee (218.173.17.2), 03/21/2017 17:20:56
推
03/21 17:21, , 44F
老實說後手陣容只是放棄搶一速拿先手而已 嚴格上來
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→
03/21 17:22, , 45F
說 雨雪隊伍就是靠桃花妖跟雨女搶先手
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推
03/21 21:51, , 46F
我很少當先手，因為速度慢，幾乎都是第一回合挨打
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03/21 21:52, , 47F
挨打的心得就是.輔助角多裝地藏鏡姬，惠比壽高抵抗高補
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控場角速度全部加快，效果命中加強，方便反打@ @
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03/21 21:53, , 49F
加上後來有抽到青坊主了，反打時直接把對方拉條先清掉
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對方主攻要是被我方控場角控住，直接先秒他鐮鼬和兔子
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03/21 21:54, , 51F
這樣他接下來的速度就幾乎不會比你隊友快了
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03/21 21:55, , 52F
唯一的缺點就是現在青坊主才四星，有時會撐不住被打死
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03/21 21:55, , 53F
不然我覺得青坊主清掉對方拉條+你的控場角邊控對方
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會讓老是搶不到一速的人容易反打成功@ @
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03/22 09:53, , 55F
那大花你認為253速度 0抵抗 都散套 有放棄搶一速先手嗎?
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這是搶先手沒錯阿 不過搶不搶先手不是重點吧..
03/22 10:03, 56F
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03/22 10:04, , 57F
我帶上雨女 桃花 雪女的用意也是搶先手
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所以這篇文章我沒有特別回 感覺有點誤區
03/22 10:04, 58F
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03/22 10:05, , 59F
先後手定義太曖昧了 主導權一定是每個隊伍都在搶的
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03/22 10:05, , 60F
依照方式用拉條 復活 驅散 控制不等而已
03/22 10:05, 60F
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03/22 10:08, , 61F
我知道他整篇概念都是後手 不過那隻妖琴就再議
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後面還說那隻妖琴概念是反擊...
03/22 10:11, 62F
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03/22 10:12, , 63F
另外想請問大花一下 綱切是否目前接近沒用?
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上次算綱切傷害要贏過破勢 似乎無解
03/22 10:13, 64F
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03/22 10:14, , 65F
能請大花有空解惑一下嗎?
03/22 10:14, 65F
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03/22 10:17, , 66F
補充一下 我是設防禦x 解出來是無解 網路很多答案也是錯誤
03/22 10:17, 66F
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03/22 10:18, , 67F
確實以目前的公式網切效益比不過破勢跟針女
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輸出還是優先挑這兩件吧
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03/22 10:24, , 69F
感謝 那可能他們當初設計這件裝備的時候有問題
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03/22 10:24, , 70F
感覺倍率是收斂
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