PTT遊戲區 / NSwitch (任天堂Switch)

Re: [情報] 江口勝也表示任天堂不希望虧本賣WII U

看板NSwitch (任天堂Switch)作者 (肚子肥油三層)時間14年前 (2012/06/11 23:25), 編輯推噓27(31推 4噓 152→)
留言187則, 32人參與, 最新討論串3/4 (看更多)
※ 引述《hasebe (煮熟的番茄)》之銘言： : 我以為遊戲平台用電阻式原因很顯而易見...XD : 1.成本 : 電容式的單價高很多，原本適用於大型面板的， : 不過某個水果帶壞手機市場，讓手機隨便都上萬元起跳XD : 不要把成本講得好像是廠商的事，這一定會轉給消費者負擔的， : 3DS的高訂價經驗已經讓老任得到教訓，不太可能在這花成本。 同意 : 2.精確度 : 電容式最大毛病是精度，即使用靜電筆，目前也大都是圓圓仿指尖頭， : 而且很多都要價頗高。即使這問題改善，也有手其他部位誤觸問題， : 何況硬體上要改善這缺點，想必要會花更多成本下去。 : 相反的電阻式就沒這問題，加上可以用尖銳物去搓， : 與遊戲適性非常高。 這樣的說法是本末倒置, 目前的電容式觸控是"故意"設計的不用太精確, 原因是電容式只需靠手指就可以完成感應, 所以就故意把touch sensor的pattern設計成小於手指寬度的一半(5mm), 可以感應到手指的位置就好, 若是要提高精度僅需把sensor pattern作密, 對目前的黃光製程完全沒有任何瓶頸 另外電容式觸控螢幕的最外層是硬度高達8H的cover glass, 若有採用化學強化, 硬度還可以更高, 而電阻式最外層一定是塑膠軟板, 塑膠軟板就算加上hard coat硬度最高也只到6H, 要拿來跟玻璃基板相較無疑是天方夜譚 : 另外，電容式一般來說會多上個屏蔽層，所以亮度會比較差。 屏蔽層是為了防止TFT-LCD的訊號對電容式sensor產生雜訊, 而這層屏蔽層基本上不需太高的電性需求,故不會犧牲到光學性質, 穿透率的損失相當有限, 倒是電阻式觸控因結構為上下電極靠spacer隔開,所以上下電極間一定有air gap, 而air gap 因空氣介面與塑膠基板折射率不同造成穿透率的下降是相當明顯的, 所以我不知道你這說法的來源從哪來 : 不過這幾年似乎單層技術逐漸成熟(比如New iPod)，所以先不考量進去。 你是要說 New iPad 嗎? 另外你要說的單層技術是指甚麼? In-cell/On-cell 還是OGS? : 而電阻式的缺點，在遊戲機上幾乎可以無視 : 1.耐用度 : 雖然說電阻式壽命較短，電容式號稱可以用20年。 : 但現在所有3C產品週期，都絕對不會超過20年。 : 2.多點觸控 : 有三個原因，讓遊戲機不太需要。 : 1.絕大多數的遊戲，都是注目在一個點上(通常是主角)， : 多點觸控不敢說沒有，而是相對比較少(比如說音Game)。 : 2.另一個原因，是軟體設計問題，多點觸控的輸入端會又多又亂， : 要發揮這長處，還需要廠商配合，大型遊戲DeBug時間也會延長。 : 3.還有個最重要的原因...別忘了Apple目前狂拿該項專利到處戰。 : 有了這技術也不見得能用。 這3點我只建議你下載多一點app來玩再下定論 : 3.感壓 : 電阻式需要"壓"這個物理性現象，才能有動作。 : 但相對於餐廳點餐、書店查書導覽系統，老是有反應過慢問題， : 這部分在遊戲機設計常被人遺忘。 : 因為遊戲機基本設計正好是"按鈕"，所以壓下的動作對使用者非常直覺， : 幾乎不用刻意去做感壓的動作。 這點我同意,電阻式需要"壓"這個動作, 這在以按鈕為主的操控中會比較直覺 但如果要用到"滑動"這個動作, 電阻式因為需要按壓所以勢必沒有電容式滑順 把一些對討論無用的酸文或是錯誤訊息給修掉 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.110.64.218
推
06/11 23:28, , 1F
1.感應問題是直接講結論，用手指當"電路"是主因
06/11 23:28, 1F
→
06/11 23:29, , 2F
2.屏蔽層這點後來差很多，所以我也說不考量
06/11 23:29, 2F
→
06/11 23:30, , 3F
3.這是講可以不用的理由，和用了以後是兩回事
06/11 23:30, 3F
推
06/11 23:32, , 4F
能多點觸控自然是最好，反正是選修性
06/11 23:32, 4F
→
06/11 23:34, , 5F
其實電阻式也有看到在研發多點觸控的消息，這是多多益善
06/11 23:34, 5F
→
06/11 23:35, , 6F
我也說這是Google一下就能看到的，當然有業界資訊最準
06/11 23:35, 6F
→
06/11 23:39, , 7F
至少我所看到的資訊，靜電造成的偏差還是存在
06/11 23:39, 7F
推
06/11 23:56, , 8F
所以如果WiiU的PAD使用的是電容式觸控，重量也會增加?
06/11 23:56, 8F
→
06/12 00:11, , 9F
這兩個重量比較很少，都是被歸類到"輕"那類
06/12 00:11, 9F
→
06/12 00:12, , 10F
除非是採用上下電極皆為塑膠基板的設計,不然是不會有什
06/12 00:12, 10F
→
06/12 00:13, , 11F
麼差異的, 但是電容式觸控目前有許多整合的方式,可以把
06/12 00:13, 11F
→
06/12 00:13, , 12F
而且跟電池一類的零件比都差很遠XD
06/12 00:13, 12F
→
06/12 00:14, , 13F
sensor基板給省略掉,到時厚度和重量都可大幅減少
06/12 00:14, 13F
→
06/12 00:15, , 14F
像OGS就是把sensor作在cover glass上,省掉sensor原本的
06/12 00:15, 14F
→
06/12 00:16, , 15F
玻璃或塑膠基板;in/on cell則是把sensor整合進TFT-LCD的
06/12 00:16, 15F
→
06/12 00:17, , 16F
元件中,同樣是省掉sensor基板的重量與厚度
06/12 00:17, 16F
→
06/12 00:19, , 17F
不過對6吋左右的螢幕而言,就算是用OGS或是in/on cell省
06/12 00:19, 17F
→
06/12 00:21, , 18F
去的重量和厚度就僅僅是十數克和幾mm而已
06/12 00:21, 18F
推
06/12 07:34, , 19F
其實chocoboex你也不用解釋這麼多
06/12 07:34, 19F
→
06/12 07:35, , 20F
都什麼年代了還在用電阻式，根本就沒救了
06/12 07:35, 20F
→
06/12 07:36, , 21F
隨便說一個PIKMIN3裡面不能用雙指縮放地圖就可以去死了
06/12 07:36, 21F
推
06/12 07:40, , 22F
還有chocoboex謝謝你提供這麼多知識
06/12 07:40, 22F
推
06/12 07:42, , 23F
類比輕輕一推 地圖就縮放了，幹嘛那麼麻煩還要畫來畫去
06/12 07:42, 23F
→
06/12 08:24, , 24F
chochoboex你也不用浪費時間講那麼多
06/12 08:24, 24F
→
06/12 08:25, , 25F
任天堂只有一個出發點:省錢, 沒看過廠商想省錢
06/12 08:25, 25F
→
06/12 08:25, , 26F
消費者忙著幫忙解釋 :P
06/12 08:25, 26F
→
06/12 08:28, , 27F
3DS高定價經驗->半年能將10000羊代表原本就有這樣的
06/12 08:28, 27F
→
06/12 08:28, , 28F
定價空間存在,而不是3DS零組件貴到消費者得用25000買
06/12 08:28, 28F
→
06/12 08:29, , 29F
任天堂想省錢這你知我知龍五也知,講出來又不是什麼
06/12 08:29, 29F
→
06/12 08:30, , 30F
丟臉的事情,何必本末倒置地東拉西扯 :P
06/12 08:30, 30F
推
06/12 08:37, , 31F
所以第一點hasebe就提出是成本上有考量，而不是隨便斷
06/12 08:37, 31F
→
06/12 08:38, , 32F
定用電阻式就沒救了，而且APP上最賣座的那幾款大都是
06/12 08:38, 32F
→
06/12 08:39, , 33F
單點觸控為主，也是有多點觸控的好玩遊戲，但既然PAD
06/12 08:39, 33F
→
06/12 08:40, , 34F
有自帶實體按鍵又何苦用多點觸控呢?
06/12 08:40, 34F
→
06/12 08:50, , 35F
電容可單點/多點,提供的設計可能性本就大於電阻
06/12 08:50, 35F
→
06/12 08:50, , 36F
用電阻不用電容的唯一考量本來就只是省錢
06/12 08:50, 36F
→
06/12 08:51, , 37F
老任想省錢這本來就不是新聞,還以為大家習慣就好
06/12 08:51, 37F
→
06/12 08:51, , 38F
沒想到還要找一堆理由幫它解釋為何它要省錢 :P
06/12 08:51, 38F
→
06/12 08:52, , 39F
任天堂這家公司本來就沒有賠錢賣主機的思維,甚至是主
06/12 08:52, 39F
還有 109 則推文
→
06/12 19:31, , 149F
也不可能看得出"觸控的中心點"會落在哪裡
06/12 19:31, 149F
→
06/12 19:38, , 150F
有人看得出用手指觸控時的觸控中心點嗎? XD
06/12 19:38, 150F
→
06/12 19:38, , 151F
應該要有寫輪眼才看得出來吧 XD
06/12 19:38, 151F
→
06/12 19:41, , 152F
各位要不要回文啊...
06/12 19:41, 152F
→
06/12 20:05, , 153F
其實電容觸控筆也有細的...http://ppt.cc/~4xJ
06/12 20:05, 153F
→
06/12 20:06, , 154F
同樣的裝置出兩版本，一個單點，一個多點，你會買???
06/12 20:06, 154F
→
06/12 20:07, , 155F
不過wiiU註定是電阻觸控 就真的只好不爽不要買
06/12 20:07, 155F
推
06/12 20:08, , 156F
樓上你好 關於那點 我回文中有提到 希望你能看看
06/12 20:08, 156F
推
06/12 21:03, , 157F
話說 那影片中其實只是把大面積的觸控面做成透明而已
06/12 21:03, 157F
→
06/12 21:03, , 158F
不過還是很有創意 應該很好用 我會想買 XD
06/12 21:03, 158F
推
06/12 22:25, , 159F
拿PSV救援會不會太誇張？因為PSV還沒賣起來，所以它的硬體
06/12 22:25, 159F
→
06/12 22:25, , 160F
設計思維就是錯誤不適的？
06/12 22:25, 160F
→
06/12 22:26, , 161F
3DS後來不也類似 PSVITA 出一個雙類比週邊？
06/12 22:26, 161F
→
06/12 22:27, , 162F
你知我知PSV的問題是大作軟體還未到，不是硬體設計思維有
06/12 22:27, 162F
→
06/12 22:27, , 163F
問題。
06/12 22:27, 163F
推
06/12 22:35, , 164F
平心而論,PSV的硬體作的不錯,軟體面有待加強,不過
06/12 22:35, 164F
推
06/13 01:17, , 165F
PSV硬體設計很不錯，背板觸控活用的好，也能讓遊戲有
06/13 01:17, 165F
→
06/13 01:19, , 166F
新的玩法。但3DS右類比週邊絕對不是類似PSVITA的因果
06/13 01:19, 166F
→
06/13 01:19, , 167F
關係
06/13 01:19, 167F
推
06/13 12:25, , 168F
我覺得在平板那樣小小的螢幕上一直放上一堆手指頭很占位
06/13 12:25, 168F
→
06/13 13:15, , 169F
拿smartphone比較會不會太誇張?因為WiiU還沒賣起來....
06/13 13:15, 169F
→
06/13 13:15, , 170F
拿ipad來比較會不會...(略
06/13 13:15, 170F
推
06/13 18:22, , 171F
psv還可以賞櫻 不算太差
06/13 18:22, 171F
※ 編輯: chocoboex 來自: 123.110.64.218 (06/13 21:42) ※ 編輯: chocoboex 來自: 123.110.64.218 (06/13 21:49)
推
06/14 03:58, , 172F
會覺得觸控要用砂鍋大的筆頭早就是過去式了 現在新技術最大
06/14 03:58, 172F
→
06/14 03:59, , 173F
也不過2mm就可以勝任，2mm對WiiU的螢幕我覺得應該很夠用
06/14 03:59, 173F
→
06/14 07:12, , 174F
成本呢？
06/14 07:12, 174F
→
06/14 20:11, , 175F
自己根本沒在玩app被人指出還刪別人推文,科科
06/14 20:11, 175F
→
06/14 20:12, , 176F
講不出幾款有活用雙觸又好玩的遊戲只能說別人推文沒意義啦
06/14 20:12, 176F
→
06/14 20:14, , 177F
像babel tower之類的雙觸也僅是噱頭樂趣罷了,主要還是單點
06/14 20:14, 177F
噓
06/14 23:44, , 178F
板規不是有說不能修改推文嗎...確定沒改再補推
06/14 23:44, 178F
→
06/15 00:40, , 179F
要是真的有刪除別人推文，原PO就該好好道個歉了...
06/15 00:40, 179F
推
06/15 09:49, , 180F
水桶14天起跳喔
06/15 09:49, 180F
噓
06/15 16:06, , 181F
刪推文好厲害
06/15 16:06, 181F
推
06/15 16:49, , 182F
被踢爆就刪推文 超沒品
06/15 16:49, 182F
→
06/15 20:05, , 183F
他刪了我踢爆他和另一名發現的版友的推文XDD
06/15 20:05, 183F
噓
06/15 21:04, , 184F
抓到了 psp板有人是空氣玩家 另一邊是鍵盤腦補玩家
06/15 21:04, 184F
噓
06/26 23:34, , 185F
so true不意外 被抓到哭哭喔~
06/26 23:34, 185F
→
07/29 00:18, , 186F
樓上一串可笑到近似無知的愚蠢發言
07/29 00:18, 186F
→
08/18 21:19, , 187F
放棄按鈕操作 會限制 https://noxiv.com
08/18 21:19, 187F
‣ 更多 chocoboex 的文章
文章代碼(AID): #1FrWu6K_ (NSwitch)
NSwitch 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT遊戲區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 chocoboex 的文章
文章代碼(AID): #1FrWu6K_ (NSwitch)