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Re: [翻譯] 任天堂與DeNA合作發表會 簡單翻譯之3

看板NDS (任天堂3DS)作者 (MAD)時間10年前 (2015/03/21 23:58), 10年前編輯推噓24(24推 0噓 31→)
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※ 引述《rei196 (棉花糖)》之銘言： : 其實 : 任天堂自N64以後一直以來 : 都是這樣子的 : PS1時期 : 當一堆廠商推出懷舊遊戲合集卻無法賺到錢 : (例如NAMCO經典合輯、KONAMI經典合輯....等) : 隔了幾年 : 山內說要在GBA上面推出FC經典合輯的企劃 : 消息發佈前，市場上一面看衰(不論2ch還是巴哈姆特..當年巴哈要看BBS版) : 認為這種東西誰要買？這種東西誰要花錢？ : 結果？ : FCMINI一推出就造成熱賣 : 還推出了三個系列(共30款) : 我把這個當成是任天堂對當時遊戲界生態的一種革命 : 此企劃的成功後來電玩雜誌馬後炮的表示是因為當年那些小孩子現在都長大了 : 所以懷念的意味大過於遊戲的體驗 : (那為什麼其他遊戲公司的懷舊合輯會賣不好??) 一、獨占市場 　　關於原PO您說的Famicom Mini系列大賣是第一次生態革命，我持不同看法。 GBA當時幾乎沒有對手，萬岱WS系列缺乏強作黯然退場，NGPC原廠SNK破產自爆。 Nokia的N-Gage又因為定位前衛，初期硬體設計有問題，換卡帶要關機拆電池， 但它又是一台手機，拆下電池也等於可能漏接電話。 N-Gage QD主機改版又太慢，因為NDS與PSP都快要出了。 窄長型罕見的畫面比例（格鬥天王...），硬體開價高。 又錯過了觸控手機螢幕 + 實體按鍵合併應用的黃金期。 最重要是Nokia N-Gage缺乏第三廠強作而沒落，實在難以影響GBA。 任天堂幾乎獨占當時的掌機市場，無壓力無競爭對手，以致當時任天堂在GBA的 遊戲創意陷入不思進取時期，GBA有革命性的創意遊戲比例可說是歷代主機最低。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 二、創新與革命 　　GBA還是有幾款創意之作，如：壞莉歐工房、轉轉壞莉歐、耀西引力、節奏天國 、Konami我們的太陽，等等。 不過GBA革命性新玩法，以致影響後世的作品真的不多... 革命性影響後世的神作，例如： FC瑪莉歐橫向捲軸，革命了一次2D遊戲的移動世界玩法。 SFC瑪莉賽車以道具改變名次，革命了一次歡樂型賽車。 N64的瑪莉歐64帶領玩家進入Z軸世界，進入了3D世界觀。 乃至於NDS的觸控世紀，Wii的體感革命又更廣為人知。 歷代主機有的革命新玩法，在GBA時期的任天堂是欠缺的。 轉轉壞莉歐、耀吸引力看似前所未有，但在GB時期滾滾卡比就有相似特製卡帶轉轉玩法。 GBA最新奇也是我最常玩的遊戲，是壞莉歐小遊戲連環砲，就是壞莉歐工房，儘管有些 玩家覺得它是雷片，3秒鐘能玩什麼？ 可是壞莉歐工房以綜藝節目呈獻的方式，每個小遊戲僅僅3秒鐘而不間段真的是前所未有 ，一場非常大膽的嘗試。 最接近的遊戲，大概也只有PSone的柯拿米46個小遊戲與戰鬥上班族、以及重重危機。 是說桃太郎電鐵、人生遊戲，此類大富翁遊戲，在家用機快像2D STG一樣進入絕種期。 最近玩到的就屬WiiU版本任天堂明星大亂鬥有大富翁模式，以及瑪莉歐派對系列。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 三、GBA的窘境與疲乏 　　在無競爭對手的情況下，掌機只剩GBA，即便用最低成本純移植作品也有銷量，使得 GBA的舊作移植比例也是歷代最多，但這不是一個好現象，畢竟有了新硬體新資源，玩家 當然要新遊戲新作品。 也因GBA舊作移植作品多，使得GBA可說是2D版瑪莉歐最多的一台主機，大多是移植作品。 除此之外，GBA重新包裝舊作，第三廠移植舊作或重製舊作的比例也很高，GBA當時可說 是一台攜帶型懷舊機。 任天堂看到即便將紅白機2D版瑪莉歐重新包裝也能站上日本銷量冠軍，便食髓知味慢慢 推出三個系列Famicom Mini。 低成本的舊作，搭配特製紅白色卡帶重新包裝可大賣，反倒使得任天堂此時因為嚐到了 廉價的勝利果實，開始迷失了自己應該有的創意與提升革命性之玩法。 仍記得GBA初期因移植作品太多，以致的軟硬體銷售比率，創下了1：1.14的史上主流 遊戲主機最低比率記錄。 而任天堂軟體開發團隊情報開發部，有部分社員調去弄Famicom Mini系列企劃，以致 該團隊2004年以前在GBA是沒有新作品的（Mario Adventure移植是外包代工）。 所以，我不認為單看FC Mini賣得好就是一場生態革命。 此時，反而是任天堂的創意浩劫期。 革命，勢必要推翻舊有的體制，帶領人群走向新時代，但FC Mini仍在舊有的體制停滯。 正如原PO所說，如此仍賣得好只有任天堂辦得到，但並沒有以此為榜樣幫助第三廠前進。 即便重新包裝的舊作可以賣贏完全新作，為此強調找回遊戲的本質，但第三廠在畫面與 音效上的提升依然是一條永無止盡提升的道路。 遊戲畫面與遊戲創意之間，是可以在同一條平行線一起提升的，而不是二分法。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 四、任天堂GBA停滯期 對了！GBA系列也是歷代推出最多復古色的主機 1.紅白色特仕機，外盒是瑪莉歐2D點陣圖 2.Nintendo Club全球限量3000台紅白色機，內裝是特殊金色 3.美規Famicom顏色的GBA SP 4.末期量產版Famicom紅金色GBM 任天堂很清楚將遊戲包裝或主機包裝逸品化是一項刺激買氣的春藥，玩家非常會買單。 為此時期的任天堂曾處在著重包裝，以及懷舊感性訴求，但欠缺遊戲創意的茫然尷尬期。 畢竟獨占市場又有本事拿著舊資源就能大賣了，還要創意，需要革命性嗎？ 創新或革命這些都晚點去弄吧！ 即便如此，念歸念，我還是買了不少GBA Famicom Mini作品，但我買的是舊作當年回憶， 而不是買舊作已經給過我的創意。 Famicom Mini紅白配色的卡帶，與復古紙盒包裝實在吸引人啊！ Famicom Mini磁碟機的遊戲片則是黃色卡帶。 紅白色卡帶再搭配紅白色的GBA SP來玩FC超級瑪莉，遊戲內容最原始而不更動，只能說 復古的感動難以形容，但是任天堂抓到了它！ GBA同時期的家用機Game Cube也曾陷迷失自我的泥沼，我還記得宮本茂先生在Game Cube 初期訪談中，訴說著Fox身上每一根狐狸毛都是一個程式，狐狸毛要飄逸有多麻煩..... 中後期才開始大量強化家庭同樂，以及GC與GBA掌機連動。 當然，Game Cube還是有皮克敏、大玉等新奇之作，但仍欠缺能影響後世革命性的作品， 創意與耐玩度十足，但革命性甚至做為榜樣的作品卻不足。 Game Cube與GBA的新奇週邊應用，也是歷代最少，這個時期的任天堂其實走的非常保守 ，但廣告包裝卻大方花十億美金。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 五、面對現實與結論 與此同時，當任天堂在掌機市場不思進取，輕鬆也賺時，Sony公布PSP推出的硬體資訊， 這一個遠比以前SEGA、萬岱、SNK、NEC都還強的競爭對手，迫使任天堂必須站起來革新 ，集思廣益的推出當時號稱異質產品的NDS應戰。 家用機與掌機很好玩，競爭對手越強才能激發創新革命。 　　　　　　　　　　競爭對手越弱則創新革命黑暗期。 戰國時代，百家爭鳴，集思廣益，才有人願意冒險革命。 承平時代，養尊處優，安於現況，停滯不前。 要敢拿出革命的氣魄，勢必要有犧牲的打算。 如果沒有PSP的推出，我想任天堂還是會龜在GBA推移植。 而PSP最終雖然賣得沒有NDS好，但在NDS與PSP聯合壓力，也使得的GBA在2年後就無新作。 儘管如此，PSP還是走向了欠缺第三廠作品支持的死胡同。 PSP表單有一款惡魔獵人，就像WS表單也曾有款聖劍傳說2一樣，默默從預定表單中消失， 都讓我感到失望。 GBA的週期壽命其實是比較短的，GBA在2001年發售，但NDS在2004年以第三類異質產品 的身份推出，而GBA在日本2006年末就沒有新作，GBM又無法延續週期壽命。 以一台曾今市場佔有率最高的主機來說，5年的週期壽命太短了。 FC、SFC、GB、PS、PS2、NDS都戰十年以上，Xbox 360也快十年。 NDS把輕度玩家藍海市場做大，PSP則推醒了當時GBA時期不思進取任天堂，PSP以硬體戰 把GBA逼得低調退出市場，喚醒任天堂在創新玩法的革命。 想當然，NDS觸控世紀的大賣，任天堂也忘記Game Boy這一個橫井軍平先生所創金招牌。 很多玩家都喜歡任天堂，但是我覺得當任天堂不進步時，該念還是要念。 今天剛好是Game Boy Advance發售14週年，GBA生日快樂！ 我的GBA是首發機，可是初期大多在玩黑白Game Boy遊戲。 有點後悔把Konami賽車賣掉，突然好想用大盜伍右衛門。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.50.63.187 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NDS/M.1426953506.A.05A.html
推
03/22 00:04, , 1F
GBA那時期有神奇的GC連動,當作NGC的手把使用
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GC與GBA連動，比較有名的還是薩爾達四人之劍、FF水晶篇年史、實感賽車小精靈特點。 另外像夢幻之星I+II Plus則是可以在遊戲中達成任務，下載完整2D版飛天幽夢。 關於掌機與家用機連動，2年前我在掌機板有寫過一篇心得文XD。
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03/22 00:05, , 2F
NDS也沒有到10年吧 2011年3DS就上市了
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我的定義是以最後一款遊戲啦！像GBA最後一款遊戲是2006年的FF6 Advance。
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代表作FFCC,可惜對應的遊戲不多,有些也只是連動有獎勵
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嚴格來說，FFCC多人同樂應該不叫「對應GBA」。 應該是 「必搭GBA」。 「對應GBA」是可自由選擇性安排 「必搭GBA」則一定要GBA。
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當GC手把來用有部分因素是GC手把十字鈕太難按 XD
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03/22 00:06, , 5F
現在回想起來GBA上居然沒有新的馬利歐ACT真的有點扯
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任天堂的主機遊戲有一個週期 2D版瑪莉歐 or 3D版瑪莉歐 -> 壞莉歐工房 -> 任天堂明星大亂鬥 -> 瑪莉賽車 這系列的新作品迴圈一跑完，主機大概就已經進入中期了，不過對我來說只要能 玩到這5款就已經值回票價了。 所以，即便WiiU銷量不好，但是任天堂還是很負責任的把這5款都推出了。 而GBA嚴格來說，新作迴圈只跑了瑪莉賽車，與首創的壞莉歐工房2款。
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就身在鬼島,線太貴,咖又幾乎等於找不到,線沒用過啊
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年紀大了，時間不像以前多，要約面連實在不易，如果像純掌機不用牽線面連還很容易。 可是GC與GBA連動又要牽一堆線，方便性低，而且插著GBA轉接線，沒電了還不能充電XD。 而且現在都網路連線一個能隨時找到同好的時代。 要像以前相約特定地點時間牽線面連，機會相對較少。
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03/22 00:12, , 7F
GBA發售的時候我還是貧窮的國高中生
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03/22 00:12, , 8F
當時為了買GBA真的過了一段關東煮湯加泡麵的生活
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還有made in wario系列讚
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03/22 00:15, , 10F
WSC死因也不只有缺遊戲,液晶效果輸GBA很大
03/22 00:15, 10F
關於WS的FSTN液晶螢幕，我不知道是不是WS硬體老化的壽命已經到了？ 我總共有四台WS主機，狀況都極新又少玩。 1.WS初代版，黑白機，在2009年液晶老化，螢幕退色到幾乎看不見。 2.FF1同捆版，電池放在主機內，最後電池流湯，整台主機報銷（只能怪自己不細心） 3.WSC彩色版，已經不能開機了。 4.WSC水晶版，本來應該是收藏品的，上個月拿出來看，才發現螢幕莫名其妙膨脹故障。 WSC水晶版後期改良用TFT液晶螢幕，可是我的NGPC也是TFT液晶卻都還很正常，其它 　像GBL與GBC也都很正常。 到露天看，發現WS系列主機大概有5成賣場是故障品當零件機在賣，其中也有賣家有6台 WSC水晶版螢幕都膨脹報銷悲劇。 去日本Y拍看，日本也有不少故障機，而且現在WS價格都比以前高了，特別是WSC水晶版， 整整是以前售價多幾倍。 不知道是不是因為在10多年以後，WS系列硬體開始出現無名故障潮，物以稀為貴的前提， 使得日本現在WSC也都不便宜。 難道在地球上，15年以後的WS系列，硬體老化開始大限已到？
推
03/22 00:23, , 11F
made in wario 3DS都沒上
03/22 00:23, 11F
一直覺得壞莉歐工房是表現出任天堂主機特色的最佳遊戲之一。
推
03/22 00:42, , 12F
說的好，那時候的老任真的很弱，跟現在有的比
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連NDS剛上市時，我也沒看好他，沒想到大熱賣
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其實NDS與Wii剛上市時，我是比較看好這兩台，而且都搶首發機。 WiiU卻不看好，因為它GamePad欠缺自給自足能力，無法進可攻帶出門，退可守在家玩。 只能背水一戰被綁住在家裡玩。
推
03/22 01:25, , 14F
連動時要邊充邊玩 簡單解是用原型GBA 使用變壓器
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推
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GBA生日快樂~ GBA讓我想到任天堂跟KONAMI合資的MOBILE21
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03/22 01:27, , 16F
SP解1是自己改線 2是找到很少見的美版分接頭
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03/22 01:28, , 17F
沒電真的超囧 FFCC跟四劍 我忘記哪一款 只要一台GBA沒
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電 就直接退出遊戲 另一款好點 強制暫停等你換機換電
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我當年最多三個人玩 1台GBA加變壓器 2台SP搭2台GBM替換
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所以，板主的GBA SP改線失敗，GBM改線成功囉！？XD
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03/22 01:53, , 20F
用四台GC+GBP+螢幕就不用擔心了 QQ (好多線啊)
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推
03/22 02:38, , 21F
嗯..五台電視加五台GC 房間不夠大的話會很擠很熱
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推
03/22 02:54, , 22F
這現場看起來會像要煉成甚麼東西的儀式呀XD
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推
03/22 02:57, , 23F
任天堂週期你少算了薩爾達 GC和Wii也都是在薩爾達推出
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後就差不多了 所以如果今年推出薩爾達新作 大概明年底
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03/22 02:58, , 25F
就可以買到NX了...XD 我亂講的
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薩爾達的週期比較不好抓，作品也比較多，可能像Game Cube風之律動是很早期作品 ，也可能像曙光公主是很晚期，然後中期又一些突發作品裏時之笛、Nintendo Club 限定的薩爾達合輯、四人之劍。 N64穆西萊的假面也是相對晚期，要說任天堂薩爾達傳說常常靠近世代交替也不為過。 而我說的那五款，基本上是一個世代一個型態，比較有指標性。 特別是瑪莉賽車、任天堂明星大亂鬥，這種要等就是一個世代。 壞莉歐工房則在秀硬體特色配上創意，2D或3D瑪莉歐絕對指標。
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但是任天堂現在推出遊戲的節奏真的緩了很多 尤其是今年
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可能又是瑪莉歐荒也說不定 今年只有MARIO MAKER...
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03/22 03:00, , 28F
只能祈禱3D WORLD會出續作了 或是銀馬3
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銀瑪3就太神了XD。 WiiU除了冬奧之外，瑪莉歐似乎運動不足XD。 N64網球、高爾夫 NGC網球、高爾夫、棒球、足球、籃球、跳舞機 Wii足球、棒球、奧運、籃球、排球、躲避球、冰上曲棍球
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03/22 03:28, , 29F
PSP當年還有一款惡靈古堡 跟著惡魔獵人一起排很久...
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03/22 04:11, , 30F
我也認為2015薩爾達發售後，WiiU的壽命就差不多告終
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03/22 04:13, , 31F
三廠快來阿!!SEGA快來阿!!
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Wii沒有籃球吧，籃球是NDS上由SE社開放的那款3on3
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躲避球我倒是不知道有沒有XD
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Wii的藍球也是Square-Enix開發，遊戲名稱是瑪莉歐綜合運動。 內含：籃球（春）、排球（夏）、躲避球（秋）、冰上曲棍球（冬） 這幾天玩瑪莉歐派對10，發現裡頭有一個瑪莉歐羽毛球小遊戲， 可以4人同樂，先得21分者勝利，一場大概15分鐘左右。 小遊戲視角是左右水平斜面觀看，無魔球或道具觀念，只有高飛球快速反擊，算草創期。
推
03/22 11:50, , 34F
現在日廠的狀態都自身難保了吧 一起去搞手遊比較實在
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03/22 12:23, , 35F
wii有籃球喔，其實以自身開發速度來說，老任算快了
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只是幾乎沒有三廠遊戲，才連帶被覺得老任自己出很慢
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就單一發行商而言,老任出遊戲的速度很快
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推
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看了這篇，剛剛把我的舊掌機拿出來看幾乎液晶都陣亡
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GBC兩台一台出現奇怪斑點，WSC、GBA 都褪色幾乎無法
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玩，NDSL顏色變很黃
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我弟的初代NDS下螢幕已經出現黑線了，雖然勉強還能玩。 而我的其中一台極新PSP 2007型也出現一顆小斑點，雖然其它功能都還正常。
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03/22 22:55, , 41F
我是WS跟WSC全掛，GBC出現斑點，GBA還OK
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03/22 23:33, , 42F
靠杯 我剛剛也打開GBA看 出現斑點了...
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看來也有幾位玩家碰到液晶老化的天險... 我想，大概再過個20年後，可能會碰到掌機卡帶都保存好好的，功能正常能玩， 可是掌機卻無法運作窘境，空有遊戲卡帶卻沒有機器可以運作。
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03/23 02:58, , 43F
DSL是有很多台本來顏色就很黃吧...
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03/23 10:49, , 44F
ndsl是後來才變黃的,我有另一台NDS就正常,不過轉軸斷
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03/23 10:57, , 45F
雖然現在大部份都用模擬器玩,但看到以前辛苦收藏變成
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03/23 10:58, , 46F
廢物，還有卡帶也無主機可以玩。一陣心酸
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有同感，我現在也是有幾片WS遊戲片，但WS掌機機器都故障，空有遊戲卻無法玩... 4台WS系列平均也少玩，卻在保存狀態慢慢陣亡，實在不太敢再買新的WS回來把玩 ，深怕再花數倍的錢再買骨董年代物，卻又再收藏狀態老化故障... 卡帶與主機無用武之地，頓時有一種支持原版原機卻好心酸感覺。 ※ 編輯: GAMEMAD (123.50.63.187), 03/23/2015 21:23:04
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03/23 21:26, , 47F
幸好3DS也可以玩NDS的遊戲
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臺灣氣候潮濕，有些東西的保存東西得要特別花心力，比
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如去靜電防潮櫃之類的。
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03/23 22:57, , 50F
^^^^(贅字，抱歉。)
03/23 22:57, 50F
推
03/25 02:37, , 51F
隔兩天再開，發現GBA螢幕退色了(真的退色了，退到快看不到
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03/25 02:37, , 52F
畫面了....天哪!!!!!!為什麼要這樣對我QQ
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03/25 04:03, , 53F
後來SP的還好一些，只是SP不能玩コロコロ卡比呀!!
03/25 04:03, 53F
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03/25 13:10, , 54F
SP的耳機也是特規的，還有充電線orz
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03/25 13:11, , 55F
耳機轉接線弄丟了要懷舊只好都開喇叭玩......
03/25 13:11, 55F
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