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Re: [閒聊] 2022.01.25新禁止卡

看板Magic (魔法風雲會)作者 (BOYSwitch)時間3年前 (2022/01/26 14:10), 3年前編輯推噓18(19推 1噓 41→)
留言61則, 27人參與, 3年前最新討論串3/4 (看更多)
: 標準的問題從這屆世界賽就可以看出端倪，頓 : 悟的使用率是壓倒性地高。即便最後冠亞軍是紅 : 藍龍跟鐵木爾，也跟環境統治者是頓悟這件事不衝突。 終究會有某個強力的單卡成為某個套牌的主軸，進而引起大家效法，變成主流。 砍死一個就只是換成別的。 但是有些東西失去了要重新建立是非常困難的。 那就是玩家對標準賽制的信任。 : : 類似的情況在贊迪卡冠軍賽同樣發生過，當時史蹟使用率最高的是蘇勒台烏洛跟好打它 : 的勇德軍伍，而最後冠亞是藍白控跟純紅哥布林。在這種高級別賽事能勝出當然很難得， : 但如果看的是環境本身，那八強牌組分佈更具意義。 : : 蘇勒台烏洛強在哪？在於它能夠隨時調整構築，改善原本的劣勢對局。勇德犧牲有徵兆 : 軍伍這張op牌，還帶了索求初嬰這張能抓妮莎造的地、水螅甚至是逸脫的烏洛的針對，於 : 是蘇勒台混白帶牙剎鎖死犧牲。當四色變成主流後，蘇勒台回歸並帶了毀滅低語魔抓四色 : 。如果不禁用烏洛的話，史蹟將會一直是它的形狀。 永久賽制跟標準賽制是完全不能相提並論。 永久賽制經常要靠禁牌去讓環境活絡，因為不禁牌，那些強牌就會一直卡著不動。 標準的牌池小，強度有限，每次新系列理當就會有變化。 再不濟，每年環境輪替就會新陳代謝。 除此之外，標準禁牌產生的影響非常大，這是會影響實體牌的。 標準禁牌並不是像史蹟之類的MTGA賽制禁牌，單純影響MTGA。 MTGA賽制禁牌，老威會補償萬用卡，玩家還可以去組其他套牌。 每一次標準禁牌就是消滅一部分實體標準玩家。 夠死忠又願意花錢繼續的玩家才會在自己套牌被禁之後持續投入標準。 忠誠度一般或是荷包不夠力的玩家，往往就是直接退坑。 而且標準禁牌不只是影響既有玩家，連帶影響了想加入標準賽玩家的意願。 上一次改成半年一退，老威自己就說過實體玩家沒有辦法接受變動太快的標準環境。 環境變動太快太頻繁會讓欲回坑玩家卻步、既有玩家跟不上環境變動。 每一次禁牌都會必須得慢慢重建玩家對標準的信心。 老威真他媽的天才，安分一整年好不容易有些人開始願意回去打標準。 一刀砍死、打掉重練，累積一年的信任一夕之間蕩然無存。 : : 回到標準，頓悟必須禁用的原因是它讓中速牌組沒有生存空間。當頓悟這種超強的終結 : 手段存在，標準玩家只能在更快獲勝和加入它之間做出選擇，而其他雙色牌組很難做到前 : 者，導致標準變成頓悟、快攻以及專抓快攻的黑白雪控。 中速打控制本來就是劣勢。 在沒有極端調整的情況下，快攻吃控制 控制吃中速 中速吃快攻。 控制拔掉頓悟，就只是改成深海驚懼獸，還是一樣爽爽吃中速。 : : 看起來似乎還好？但是標準環境不是剪刀石頭布，紅藍頓悟可以加入掃場燒大幅改善對 : 快攻的勝率，相較之下黑白雪控再怎麼針對也只能從不能贏改善到極度惡劣。問題很單純 : ，不管是康還是棄牌都沒辦法完全克制頓悟這張卡。因此環境最終走向蘇勒台的分歧：內 : 戰還是外戰？ : : 長遠來看毀滅標準的或許是鍊金，但這當下標準之所以臭不可聞，完全是因為放任頓悟 : 而不作為。禁牌延遲了將近兩個版本，早在世界賽後就該採取行動。不過既然神河系列賽 : 不打標準，禁不禁頓悟似乎也不怎麼重要。 曾經有過四五年的時間，標準沒有禁過任何一張牌。 那一段時間的玩家只有想著兩件事，要嘛加入、要嘛針對。 從來沒有想過讓老威用禁牌表出手處理一線套牌或強力單卡。 要怎麼打贏頓悟？（X）要怎麼打贏控制？（O） 1. 打快攻 快攻直接造成控制的血量壓力，讓控制根本活不到第六回合。 除此之外，VOW還補了瑟班守護者莎利雅，配上英靈神瑞丹妮、精英鎖咒僧， 眾多干擾牌的情況下，控制還能正常運作，真的輸了不冤。 控制變成掃場特化型？那快攻就應該要變成掃場對抗特化型。 檯面不要鋪過量的生物，放入英勇以對或信實守衛。 沒有道理只有控制可以針對快攻，快攻就不能針對控制。 2. 打更控的控 誰說康不能對抗頓悟？就是康掉對面的頓悟，然後趁對手法力全倒為所欲為。 直接用試煉才能把頓悟康乾淨，或是用深海驚懼獸，把對手的頓悟通通彈回去。 但我不諱言，這不是什麼好方法。因為打更控的控就是更容易被快攻衝爆。 如果有全面套牌並難以針對（可補可抽可加速可掃旅法的歐那斯）， 或者是針對套牌就是自己（Ex: Oko套牌的剋星是Oko）， 那老威或許真的該出手了。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 言歸正傳，頓悟有達到值得老威禁掉的程度？ 快攻讓控制活到八費可以頓悟+拷貝？快攻不快攻，失敗。 控制對決可以讓六費巫術結算？控制沒控住，失敗。 我實體牌拿紅綠狼人快攻打，紅藍頓悟只有被虐的份。 對手抽到的頓悟絕大多數時候只有卡手。 （我被吸血鬼虐爆就又是另外一個故事了） 標準禁牌應該要是最終處理手段。現在是家常便飯，反正誰上位就禁誰。 我就懶得回顧老威用禁牌表把標準搞爛的歷史了。 禁牌搞爛標準最根本的理由是看使用量禁牌 回到我一開始講的，有些東西失去了要重新建立是非常困難的。 那就是玩家對標準賽制的信任。 老威又開始無腦根據使用量來亂禁，不太可能會有多少人加入實體標準了。 標準除了要追一季一次新系列的新牌、一年一次環境輪替， 相信老威而花了150-300鎂組標準主流的人還要被老威無情砍死。 老威各種花式勸退。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ : 推 gladopo: 以前龍命統治時就超無聊，尤其mtga要一直看著別人點 01/26 10:25 當時龍命套牌的問題是非常趨近於無限Combo的非Combo勝利。 無限Combo一直都很容易讓對手挫折，因為明明檯面或資源大優，卻被逆轉勝。 而且龍命並不是那種一目了然、可以直接投降的無限Combo， 只要龍命方太衰，是有小概率可能會沒有濾到下一張龍命， 進而導致非龍命方常常保有希望不投降。 除此之外，龍命有非常多的操作，會花上非常多時間才能取勝。 為了符合MTGA需求，節省時間與改善遊戲體驗，老威禁掉MTGA龍命合情合理。 但是多一回合並不是問題，龍命最後還是在實體牌活到退環境。 （禁了它的壞朋友賦歸荒野） -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.51.108 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Magic/M.1643177439.A.902.html
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01/26 14:45, 3年前 , 1F
雲玩家認真問 mtg實體牌目前最多人玩的競爭型賽制是哪種?
01/26 14:45, 1F
近代
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01/26 14:46, 3年前 , 2F
完全同意這篇。
01/26 14:46, 2F
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01/26 14:47, 3年前 , 3F
當初八強牌表幾乎人人迅咒也沒看老威搞啥禁牌。
01/26 14:47, 3F
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01/26 14:50, 3年前 , 4F
如果環境允許控制套牌八費穩定出大招，那應該考慮的是
01/26 14:50, 4F
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01/26 14:50, 3年前 , 5F
快攻是不是被砍太兇了。
01/26 14:50, 5F
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01/26 15:01, 3年前 , 6F
我對標準很有信心的,想也知道以後還會一路禁牌禁不完
01/26 15:01, 6F
※ 編輯: linboy0303 (49.216.102.126 臺灣), 01/26/2022 15:03:29
推
01/26 15:04, 3年前 , 7F
摩登目前獲得不少好評
01/26 15:04, 7F
推
01/26 15:14, 3年前 , 8F
標準 > modern > pioneer > legacy > vintage
01/26 15:14, 8F
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01/26 15:14, 3年前 , 9F
現在的趨勢好像是這樣？
01/26 15:14, 9F
推
01/26 15:19, 3年前 , 10F
近代2原本也差點炸掉 好險有找個專業玩家來搞平衡
01/26 15:19, 10F
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01/26 15:20, 3年前 , 11F
原本連卡拉卡斯都打算放行 真的是用腳做平衡www
01/26 15:20, 11F
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01/26 15:38, 3年前 , 12F
頓悟會被禁就是因為新系列強度被壓得太低 不然輪替前頓
01/26 15:38, 12F
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01/26 15:38, 3年前 , 13F
悟算中規中矩
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01/26 15:44, 3年前 , 14F
乙太之亂搞過一次大禁牌 艾卓王權也搞過一次大禁牌 從
01/26 15:44, 14F
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01/26 15:44, 3年前 , 15F
此之後誰碰標準誰傻逼
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01/26 15:45, 3年前 , 16F
哦 補充 是實體標準 MTGA還真的沒差
01/26 15:45, 16F
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01/26 15:53, 3年前 , 17F
標準禁卡方式就吃到YGO口水啊 不然大家躲去指揮官幹嘛
01/26 15:53, 17F
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01/26 16:10, 3年前 , 18F
YGO只能那樣搞是他只有一種賽制，新手老手統一玩特選
01/26 16:10, 18F
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01/26 16:10, 3年前 , 19F
，而且是主流兩個月翻新一批的特選...魔風有標準分級
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01/26 16:10, 3年前 , 20F
禁卡方式卻照搬隔壁棚官方這種態度實在不能接受
01/26 16:10, 20F
噓
01/26 16:18, 3年前 , 21F
老威就告訴標準最花錢阿，玩標準都是盤子玩家
01/26 16:18, 21F
推
01/26 16:21, 3年前 , 22F
滿明顯現在重心就是越來越往MTGA移，疫情也幫了一把
01/26 16:21, 22F
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01/26 16:22, 3年前 , 23F
不過還滿疑惑MTGA實際賺錢嗎？像我幾乎是無課在打的
01/26 16:22, 23F
推
01/26 16:52, 3年前 , 24F
MTGA無課最省
01/26 16:52, 24F
推
01/26 17:04, 3年前 , 25F
禁成這樣真的還打實體標準的都要是盤子了
01/26 17:04, 25F
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01/26 17:05, 3年前 , 26F
新入坑玩家想打比賽的就推近代，想隨便打的組指揮官
01/26 17:05, 26F
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01/26 17:06, 3年前 , 27F
都好過組標準然後被老威氣死lol
01/26 17:06, 27F
推
01/26 17:49, 3年前 , 28F
Mtga現在推薦哪個賽制啊
01/26 17:49, 28F
推
01/26 18:07, 3年前 , 29F
標準都快比史蹟更想純電子賽制了 唉
01/26 18:07, 29F
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01/26 18:38, 3年前 , 30F
我有位朋友說，mtga讓玩家榨幹遊戲內容的速度提升了很多，
01/26 18:38, 30F
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01/26 18:38, 3年前 , 31F
標準禁牌逐步常態化，是環境被研究透的標誌
01/26 18:38, 31F
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01/26 18:40, 3年前 , 32F
過早吃透環境和用腳做牌，導致遊戲內容迅速被榨幹
01/26 18:40, 32F
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01/26 19:17, 3年前 , 33F
Mtga現在除了限制賽之外都很糞
01/26 19:17, 33F
推
01/26 20:10, 3年前 , 34F
早就懶的罵了,MTGA推出開始對實卡玩家就是各方面惡搞
01/26 20:10, 34F
推
01/26 20:12, 3年前 , 35F
的感覺,雖然本來行銷就爛了但這幾年難看的事真的太多
01/26 20:12, 35F
推
01/26 21:00, 3年前 , 36F
完全同意 標準牌池小 meta在一段時間後會趨向單調
01/26 21:00, 36F
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01/26 21:00, 3年前 , 37F
本來就很正常
01/26 21:00, 37F
推
01/26 23:24, 3年前 , 38F
沒mtga都是等PT開打才知道pro研發了什麼黑科技
01/26 23:24, 38F
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01/26 23:24, 3年前 , 39F
現在系列剛出一個禮拜就破解得差不多了
01/26 23:24, 39F
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01/27 00:12, 3年前 , 40F
YGO賽制沒有Mtg這麼多元環境。也只能靠ban/新系列增加流
01/27 00:12, 40F
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01/27 00:12, 3年前 , 41F
動。畢竟人家沒有退環境死而復生的牌組也不少（跟摩登很
01/27 00:12, 41F
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01/27 00:12, 3年前 , 42F
像）
01/27 00:12, 42F
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01/27 00:16, 3年前 , 43F
打快攻理想層面是滿節奏/有防招。但防招變相是拖節奏，
01/27 00:16, 43F
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01/27 00:16, 3年前 , 44F
除非對方卡手沒招。不然對等情況下其實蠻容易撐到開大招
01/27 00:16, 44F
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01/27 00:16, 3年前 , 45F
。
01/27 00:16, 45F
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01/27 00:19, 3年前 , 46F
不過最恐怖的還是新版本出了強度太低，無法撼動既有牌組
01/27 00:19, 46F
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01/27 00:19, 3年前 , 47F
，環境整個僵化，這才是最無聊的。
01/27 00:19, 47F
推
01/27 01:25, 3年前 , 48F
mtga自從練金出現後完全不想牌碰 我史跡牌好好的到
01/27 01:25, 48F
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01/27 01:25, 3年前 , 49F
底憑什麼被你威矢智亂搞
01/27 01:25, 49F
推
01/27 10:33, 3年前 , 50F
標準的最低限度本來就是不能禁牌，但是前幾年禁到太誇張，
01/27 10:33, 50F
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01/27 10:33, 3年前 , 51F
看魔風的歷史有什麼時候標準禁到這麼慘的
01/27 10:33, 51F
推
01/27 11:17, 3年前 , 52F
2X年前深藍啊 整副DECK直接被禁到絕頂升天
01/27 11:17, 52F
推
01/27 19:24, 3年前 , 53F
早在卡拉開始禁牌我就直接棄坑標準了 設計師的失誤要
01/27 19:24, 53F
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01/27 19:24, 3年前 , 54F
玩家背鍋 笑死
01/27 19:24, 54F
推
01/27 19:27, 3年前 , 55F
做超強卡 賺飽玩家錢在禁 傻B才去玩標準
01/27 19:27, 55F
推
01/27 23:02, 3年前 , 56F
說真的，現在生物套也都很強吧？
01/27 23:02, 56F
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01/27 23:03, 3年前 , 57F
從兩費開始就一堆沒解掉直接gg的牌了
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01/27 23:03, 3年前 , 58F
白色加豆人和女月月都是
01/27 23:03, 58F
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01/27 23:35, 3年前 , 59F
女月月是煉金的
01/27 23:35, 59F
推
01/27 23:48, 3年前 , 60F
我說兩費33還帶抽卡跟膨脹異能的那個
01/27 23:48, 60F
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01/27 23:57, 3年前 , 61F
綠色的那個吧
01/27 23:57, 61F
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