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[閒聊] 小聊昨天T1對HLE的BP

看板LoL (英雄聯盟)作者 (礦物質)時間1小時前 (2026/07/18 17:50), 編輯推噓43(44推 1噓 60→)
留言105則, 39人參與, 12分鐘前最新討論串1/1
主要是在看完圓某人對MSI冠軍賽的分析之後 有了一些更確定的東西 所以就想聊一下昨天T1對HLE的橫掃 在BP上所做出的巧思 很省流的講重點的話 我覺得從MSI到EWC 整體的Meta環境並沒有真的很劇烈的變動 也沒有說真的哪隻角色是非ban 或非pick不可 更多的反而是各戰隊體系的碰撞 以及互相的拆解對方的慣用戰術 所以才會見到這麼多奇奇怪怪的選擇（包含法師下路 鬥士輔助在內） 丹尼能讓T1每一把的陣容都那麼難玩 G2能虐T1 LYON又反過來虐G2 以及冠軍賽HLE能勝過BLG 這些勝利有很大一部分是建築在戰略的規劃上 選手的表現則是錦上添花 回到昨天的比賽 主要是討論第二場比賽 賽評與廣大鄉民都質疑為何會在波比能被選的狀況下 自己選出這種陣容 其實應該是T1在MSI末段的比賽 看出了HLE的角色優先級 波比在MSI是Ban率最高的英雄 這次Buff後拿來針對鬥士打野們是很舒服的選擇 HLE在勝部冠軍賽為止 也確實如其他隊一樣 把波比按死在Ban位上 而且常常是首ban 理由或許不難猜測：就是跟HLE現在體系不合 全隊沒練 HLE畢竟是以打野作為大哥的隊伍 你說kanavi會不會玩？他生涯只玩過七場 勝率還可以 但你會想讓他拿波比還是其他進攻箭頭？肯定是拿進攻箭頭 而Delight過去是會玩波比的 但為什麼韓華不讓他玩？ 我覺得或許能參考圓某人的說法 是整個團隊不信任Delight能玩 又或者是 在現在下路仍舊會出現法師（無論AD位或SUP位）的狀況下 你讓波比去扛下路對線 估計在團戰發揮作用前 波比就已經暴斃無數次了 而或許 就是因為HLE覺得波比對他們來說價值不高 放出來是有解的 所以從敗部決賽開始 他們就開始把這個Ban率極高的角色放出來 甚至到冠軍賽 你都能看出韓華並沒有特別在意波比的存在 只在第一場的第四Ban稍微Ban一下 而那場的打野也跟這次EWC第二場一樣 選的是李星 最後也成功擊敗BLG 視角換到T1這邊的話 其實T1對BLG戰可能也是故意放出了波比 想測試BLG是怎麼看待波比這個選擇的 那結果也很明顯 xun是會玩波比的 不會把波比拿去打下路 野區就直接打出破口把T1打爆 但昨天對HLE 在已經有一場勝場的前提下 T1故意放出波比 來看看HLE到底會不會跟MSI末段一樣 不處理波比這個選擇 結果也正如他們所預料的 HLE沒有那麼在意波比 反而在最後一Ban選擇卡蜜兒 回到第二戰的BP https://i.meee.com.tw/twnWXZz.png
汎跟吶兒的交換應該不用多說 很多賽評或復盤都提過了 遊走輔盛行有助於這些上路渡過前期 到了中後期能狂吃塔皮發育 那是爽到不行 汎跟吶兒又是有克制關係 所以大多會先Ban汎 對面再Ban吶兒 HLE先禁掉夜曲應該也是團隊熟練度問題 如果打野對局進入李星vs娜菲芮的狀況 韓華應該是有自信兩邊都可以拿 所以才先把對面更熟悉的夜曲禁掉 T1第二Ban開始就有點意思了 選擇禁希格斯 希格斯的優先級有這麼高？恐怕沒有吧？外面還有一狗票下路法師可選 Peyz整個MSI也沒有玩法洛士的想法 如果是對上其他隊伍 在第二場的第二Ban就禁了希格斯 跟空Ban沒兩樣 但對上HLE 可能影響就很大了 因為是在眾多法師下路中 HLE最熟悉的一個 去年Viper還在的時候 HLE就會玩希格斯這套 相較是比較熟練的法師下路體系 所以T1同時也是在問HLE：我把希格斯拔了 你還有其他法師下路嗎？ 第三Ban的時候T1是選擇Ban雷茲 也是設計的一部份 雷茲在MSI基本上是個次等的中路法師選擇 勝率只有42% T1為什麼會在這種時候Ban？因為T1想營造出塔莉雅vs星朵拉的對局 而且已經是強烈暗示「我要選塔莉雅」 把你雷茲ban了就沒有一起跑線的問題 T1甚至就讓你先選星朵拉 再看看你能不能中下搖擺（反正我T1這邊是可以） 至此 T1已經完成了他們的設計 就是要問HLE： 「你們對波比的優先級如何？」以及「你們下路還有沒有其他法師？」 （而且從MSI決賽的內容來看 HLE很相信宙斯上路尾選的影響力 （在已經一分落後的生死局 HLE會選擇後選 以執行自己的勝利方程式 （或許也是T1可以事先預期到的） 而紅米在最後一Ban的時候其實也是有看懂T1想傳達的 看起來T1就是打算拿法師下路 遊走輔助了 我們預計拿斯溫反制雙法師 而且必須搶走星朵拉不然前期中路穩輸 李星有可能因此沒辦法帶起節奏等 眾多考量之下 選擇Ban了Keria影響力最大的卡蜜兒 放出自己不那麼會玩 且上禮拜看起來還算有解的波比 紅米走了一個相信上野會帶全隊飛的路線 也是HLE今年的舒適圈 你能說紅米這樣的選擇真的是錯的嗎？他們畢竟也是這樣贏到MSI冠軍的 只是對面設計的這套BP太過完整 自己又落後一分陷入絕境 對當時的HLE來說 好像除了這樣選 也沒有其他方式了 結果我想前三選應該都是在雙方的預料之中 雙法師組合肯定會先搶JC HLE想打中野節奏 所以必選檯面上最好壓線的星朵拉 配上絕活李星 T1照計畫用塔莉雅對換 拿下對面不會玩的波比做成雙搖擺 HLE再次相信上路大哥斯溫能扛住壓力 撐到變成無解 後半段HLE也是把寶全都壓在上半區的大哥們身上了 才會Ban了露西恩 選了慎 繼續維持跑線幫上的策略 而雞蛋AD又回到雞蛋的樣子 選擇比較保守的燼 讓輔助能夠去跑線 當然純以勝負結果來看的話 會覺得放出波比選這個陣容也太離譜了 是不是活該輸掉等等 但實際上我覺得是T1透過了BP 讓整個遊戲的走向進入了他們的舒適圈 選到了一些T1這邊熟練度比較高的角色 也才有了波比那麼多次的關鍵解圍 相對的 HLE的星朵拉 慎 那角色熟練度我想大家都看在眼裡 也不是第一天看到了 即便如此 HLE還是有好好的執行他們原本的戰略 把賽局拖到斯溫有影響力的時候 完成了這套BP預期的（一部分）模樣 只可惜神王一人是拖不動四個人的 更何況對面還選到自己擅長的角色 另外第一局的盲選安比薩打鱷魚 其實在MSI決賽的第一局 HLE也是這樣選的 那把也是HLE贏下來 近期BP上 先選方的上路 常常都必須面對先亮角色 等著被counter的命運 這時候就很倚賴上路選手的扛壓發育能力 而在MSI時宙斯就已經證明了自己 實際上對T1戰也是稍微有扛住 不過碰團時T1表現更好 才讓天秤完全傾斜 結論上我個人是認為 教練再怎麼設計BP 終究是建立在選手們的角色池以及熟練度上 而且隨著同一個版本的比賽越打越多 隊伍擅長的打法會越來越明顯 敵隊也會越好針對或設計 如果隊上在備賽時 能力上只能準備一套戰術 那最後結果被翻盤的可能性就越高 越短局數的比賽越是如此 這或許也可以聯想到 這可能也是雙敗淘汰制當中 勝部的一個優勢 畢竟你的對手打過比較多比賽 透露出的訊息比較多 在BP與戰術設計上會有更好針對的地方 （所以BLG勝部輸掉 可能就真的是選手的表現有差距 相信有很多復盤影片了） 所以當觀眾看起來BP有股異味 而比賽最後又輸掉的時候 可能真的不能只怪教練組 或是怪一些有的沒的場外因素 畢竟選手才是賽場上真正的主角 電子競技實力說話 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.116.151 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1784368238.A.0C5.html
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07/18 17:51, 1小時前 , 1F
字太多 懶得看了-.-
07/18 17:51, 1F
推
07/18 17:53, 1小時前 , 2F
反正串子繼續噴紅米白癡就可以了,這篇有分析有推
07/18 17:53, 2F
推
07/18 17:54, 1小時前 , 3F
波比不是那麼容易的角色 尤其是輔助
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07/18 17:55, 1小時前 , 4F
玩波比輔助就是一種賭博 不然很軟+宣告放棄下路對線
07/18 17:55, 4F
推
07/18 17:57, 1小時前 , 5F
是阿 BP邏輯其實就照著決賽在走的 但T1能處理
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推
07/18 17:58, 1小時前 , 6F
第一把問題是給小k世一巴德，整個野區戰術被逛爛
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07/18 17:59, 1小時前 , 7F
兩把方針都是降低宙斯的影響力，把對方剩下四人打爛
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07/18 18:00, 1小時前 , 8F
說真的就是實力差距沒太大情況下，bp跟戰術影響很大
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07/18 18:01, 1小時前 , 9F
MSI底褲都掏光了，很容易被針對 也沒時間可以調整
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07/18 18:01, 1小時前 , 10F
主要也是因為巴德被nerf T1 msi拿出來也沒預期的好
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07/18 18:01, 1小時前 , 11F
紅米才賭一把想說放放看 但結果就是……
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推
07/18 18:02, 1小時前 , 12F
說起來打獅子時就把最後底褲斯溫掏出來了
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結果Blg還是沒想辦法處理
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推
07/18 18:02, 1小時前 , 14F
T1波比 多蘭能玩 Oner小K都很會玩 可以三路搖
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推
07/18 18:02, 1小時前 , 15F
放巴德純T1 msi沒表現太好 所以覺得行吧 XD
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推
07/18 18:03, 1小時前 , 16F
紅米那bp問題 再lpl就那個樣子了 怎麼可能沒問題
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07/18 18:03, 1小時前 , 17F
到T1直接一手波比讓烏鴉團戰零作用
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Zeka兩把選法師也是鳥得沒邊
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07/18 18:04, 1小時前 , 19F
HLE最奇怪的是波比已經先選出來還要出會被剋的角色
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07/18 18:04, 1小時前 , 20F
波比還是T1先選了 硬選格溫本來就欠嘴了
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07/18 18:04, 1小時前 , 21F
以為是國棟在對面玩波比嗎
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推
07/18 18:04, 1小時前 , 22F
就是給宙斯康特角相信宙斯 msi後面也是這樣贏 延續
07/18 18:04, 22F
推
07/18 18:04, 1小時前 , 23F
EWC T1打BLG也是看到波比後 又選一個位移角 被懲罰
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07/18 18:05, 1小時前 , 24F
自己的勝利方程式沒問題
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推
07/18 18:05, 1小時前 , 25F
是斯溫吧
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07/18 18:05, 1小時前 , 26F
斯溫只要隊友能斷波比R或是閃掉一樣無敵阿
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07/18 18:05, 1小時前 , 27F
打錯了斯溫xd
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07/18 18:05, 1小時前 , 28F
HLE第二把關鍵全壓在宙斯身上超賭 變成宙斯後期全部
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07/18 18:06, 1小時前 , 29F
但波比玩太好了
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07/18 18:06, 1小時前 , 30F
都要從頭參團到尾HLE才能贏
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07/18 18:06, 1小時前 , 31F
波比沒玩好 R沒中 團戰爆炸 準備當戰犯
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推
07/18 18:06, 1小時前 , 32F
分析的算滿合理的 推推
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07/18 18:07, 1小時前 , 33F
T1還有抓到斯溫R CD很長的弱點
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07/18 18:07, 1小時前 , 34F
反觀T1選擇就很多 敲走斯溫 刺殺後排 分推都可以玩
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07/18 18:07, 1小時前 , 35F
有機波就是趁他沒大 直接車他隊友
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推
07/18 18:07, 1小時前 , 36F
忘記宙斯打多蘭的成績糟糕 全壓在宙斯身上
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07/18 18:07, 1小時前 , 37F
K後面團戰一直敲飛斯溫根本不用打了 Zeka還選兩把
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07/18 18:07, 1小時前 , 38F
反正不要讓HLE打完整5v5，斯溫影響力就有限
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07/18 18:07, 1小時前 , 39F
法師 bp太多能吐槽的點了
07/18 18:07, 39F
還有 26 則推文
推
07/18 18:23, 1小時前 , 66F
紅米bp就蠻看不起多蘭的bp
07/18 18:23, 66F
推
07/18 18:23, 1小時前 , 67F
選斯溫就是選擇相信宙斯 關鍵局這樣選還真有跡可循
07/18 18:23, 67F
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07/18 18:24, 1小時前 , 68F
而且對線看起來傑西確實也佔不上優勢
07/18 18:24, 68F
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07/18 18:25, 1小時前 , 69F
底賴卡瑪真的沒什麼用，每次都為了打配合硬選
07/18 18:25, 69F
推
07/18 18:26, 1小時前 , 70F
推 這種討論需要多一點
07/18 18:26, 70F
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07/18 18:27, 1小時前 , 71F
再來就是HLE很愛玩高手陣，CC很難串或者根本沒CC，
07/18 18:27, 71F
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07/18 18:27, 1小時前 , 72F
都要選手自己想辦法
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07/18 18:27, 1小時前 , 73F
去年gg就靠選手實力傲慢bp一路碾到S賽
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07/18 18:28, 1小時前 , 74F
選手狀態一旦有起伏bp劣勢就搞垮你了
07/18 18:28, 74F
推
07/18 18:28, 1小時前 , 75F
我自己覺得斯溫這選 應該是宙斯覺得好打傑西
07/18 18:28, 75F
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07/18 18:29, 1小時前 , 76F
事實上他用斯溫打傑西的線都打得滿好滿壓制的
07/18 18:29, 76F
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07/18 18:29, 1小時前 , 77F
一方面應對雙AP 一方面他自己有理解
07/18 18:29, 77F
推
07/18 18:30, 1小時前 , 78F
斯溫康特傑西啊 解說有說
07/18 18:30, 78F
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07/18 18:34, 1小時前 , 79F
怎麼看待慎這隻角色 以及大環境在遊走情況下即使對
07/18 18:34, 79F
噓
07/18 18:34, 1小時前 , 80F
教練唐成這樣還能說bp被針對 你乾脆說累了就好
07/18 18:34, 80F
推
07/18 18:37, 1小時前 , 81F
完全有料
07/18 18:37, 81F
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07/18 18:37, 1小時前 , 82F
韓華就是這樣一步步走入陷阱
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07/18 18:37, 1小時前 , 83F
被波比搞就是結果而已
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07/18 18:37, 1小時前 , 84F
現在後勤頭應該超痛
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07/18 18:37, 1小時前 , 85F
這麼多隊伍都要研究解法
07/18 18:37, 85F
推
07/18 18:39, 1小時前 , 86F
這篇中肯 但還是覺得巴德波比放給k太離譜
07/18 18:39, 86F
推
07/18 18:41, 1小時前 , 87F
選慎出來 就知道預設波比是打野 簡單來說就看對面
07/18 18:41, 87F
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07/18 18:41, 1小時前 , 88F
沒有而已
07/18 18:41, 88F
推
07/18 18:42, 1小時前 , 89F
推 有料
07/18 18:42, 89F
推
07/18 18:43, 1小時前 , 90F
推 愛看這種
07/18 18:43, 90F
推
07/18 18:44, 1小時前 , 91F
而且慎一般不是選來跟卡蜜兒對跑嗎 都要玩了還BAN
07/18 18:44, 91F
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07/18 18:44, 1小時前 , 92F
感覺卡蜜兒這BAN真的可以討論
07/18 18:44, 92F
推
07/18 18:47, 1小時前 , 93F
多蘭也不是第一次看到安比薩選鱷魚了
07/18 18:47, 93F
推
07/18 18:50, 58分鐘前 , 94F
紅米就莫名其妙的一直把卡密兒看很重
07/18 18:50, 94F
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07/18 18:51, 57分鐘前 , 95F
一直都非ban即選 但偏偏輔助又玩得一坨
07/18 18:51, 95F
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07/18 18:52, 56分鐘前 , 96F
因為HLE解決不了對手的卡蜜兒吧
07/18 18:52, 96F
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07/18 18:55, 53分鐘前 , 97F
就bp上有解法，但選手熟練度差玩不出效果 又怕對方
07/18 18:55, 97F
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07/18 18:55, 53分鐘前 , 98F
玩...
07/18 18:55, 98F
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07/18 19:02, 46分鐘前 , 99F
小k每次都能馬上全壘打 說實在也是他厲害 真以為這
07/18 19:02, 99F
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07/18 19:02, 46分鐘前 , 100F
麼好敲嗎
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07/18 19:03, 45分鐘前 , 101F
混戰壓起身都一堆失敗的了
07/18 19:03, 101F
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07/18 19:05, 43分鐘前 , 102F
分析跟歸納花太多文字在論述了
07/18 19:05, 102F
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07/18 19:20, 28分鐘前 , 103F
推 好看
07/18 19:20, 103F
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07/18 19:30, 18分鐘前 , 104F
推詳盡分析！
07/18 19:30, 104F
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07/18 19:36, 12分鐘前 , 105F
推認真分析
07/18 19:36, 105F
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