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Re: [問題] 標準有什麼排組是後攻優勢的嗎?

看板Magic (魔法風雲會)作者 (丹尼斯botchan)時間5年前 (2020/10/17 13:17), 編輯推噓12(12推 0噓 37→)
留言49則, 13人參與, 5年前最新討論串4/4 (看更多)
由於先手優勢因牌組特性很難精確定量 在不改變起始總生命、手牌、魔法力等前提下 能不能將後手補償設計成一個「合約」？ 目前開局流程是： 1.雙方互洗對方牌庫 2.決定回合先後(例如猜拳贏家決定) 3.雙方各從牌庫頂抽七張牌作為手牌 4.決定是否對自己的手牌再調度 將2.改成以下流程： 2-0.猜拳贏家為優先提議者。 2-1.提議者叫「占卜X」，X由提議者決定。 2-2.另一方決定「接受」或「否決」。 a)若接受 合約達成，提議者為先手，接受者為後手。 b)若否決 否決的一方叫「占卜X'」，X'必須大於X。 重複2-2.直到合約達成。 將3.和4.改成： 3.後手先執行「占卜X」，然後再抽七張牌作為手牌。 4.後手再調度時，先執行「占卜(X-n)」再抽牌，n為再調度次數。 雙方都要根據牌組衡量「占卜X」和「先手」哪個比較好， 從競賽角度來看也比贏家單方面決定先後多一點心理戰。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.149.96 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Magic/M.1602911859.A.254.html
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10/17 13:39, 5年前 , 1F
學橋牌先叫牌
10/17 13:39, 1F
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10/17 13:40, 5年前 , 2F
血還是手牌都能拿來叫
10/17 13:40, 2F
推
10/17 14:27, 5年前 , 3F
改成雙方討價還價的系統是能達成平衡 但有點改太大
10/17 14:27, 3F
推
10/17 14:32, 5年前 , 4F
所以打之前能否知道對面打啥 不然占卜X對不同deck差異蠻
10/17 14:32, 4F
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10/17 14:32, 5年前 , 5F
大的
10/17 14:32, 5F
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10/17 14:47, 5年前 , 6F
BO1沒有對方情報X大概很保守吧(除非很想先攻)BO3就有差了
10/17 14:47, 6F
推
10/17 15:59, 5年前 , 7F
弄得好複雜..
10/17 15:59, 7F
推
10/17 22:57, 5年前 , 8F
確實，跟對手套牌打什麼相關性很大，這制度不容易掌握XD
10/17 22:57, 8F
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10/18 00:38, 5年前 , 9F
這種喬好起手的狀況,我只有在隔壁棚的非正式賽才被准過w
10/18 00:38, 9F
推
10/18 07:52, 5年前 , 10F
占卜60 ：我們別洗牌了直接排牌庫來打吧！
10/18 07:52, 10F
推
10/18 09:30, 5年前 , 11F
占卜60太少了吧？直接喊占卜over 9000
10/18 09:30, 11F
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10/18 09:32, 5年前 , 12F
找地地：你們剛剛花那麼多時間喊價，還不是要洗牌？
10/18 09:32, 12F
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10/18 13:58, 5年前 , 13F
只有接受提議的才能抽牌前占卜啊 X叫60是要花式認輸嗎XD
10/18 13:58, 13F
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10/18 14:08, 5年前 , 14F
不過確實要在合理時間內完成才行 或許加個限制X最多等於7
10/18 14:08, 14F
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10/18 14:12, 5年前 , 15F
叫「占卜7」必定先手 後手等於每次調度額外獲得EDH式調度
10/18 14:12, 15F
推
10/18 18:22, 5年前 , 16F
就給對手自己排好牌庫，對手又不一定知道他需要什麼樣
10/18 18:22, 16F
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10/18 18:22, 5年前 , 17F
的牌啊！況且對手可能會用到找地地，就算不用找地地，
10/18 18:22, 17F
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10/18 18:22, 5年前 , 18F
待會被PTE、殺手留念，最好都不要去找地。
10/18 18:22, 18F
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10/18 18:59, 5年前 , 19F
對面是控制的話就沒啥這種問題啊
10/18 18:59, 19F
推
10/21 16:41, 5年前 , 20F
舊時代Deck你給他排好牌庫就一回殺了吧XD
10/21 16:41, 20F
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10/21 16:43, 5年前 , 21F
藍控要決定起手也很簡單，地夠多正康夠加張濾牌之類就搞定
10/21 16:43, 21F
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10/21 20:33, 5年前 , 22F
MTG的規則已經複雜到難以入門了 再加上叫牌 新手要絕種了
10/21 20:33, 22F
推
10/21 23:26, 5年前 , 23F
@ddavid 姑且不論要多少牌才能通過fow那關完成一回殺
10/21 23:26, 23F
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10/21 23:26, 5年前 , 24F
，難道要薪傳、摩登、先驅、標準各自使用不同的方式？
10/21 23:26, 24F
推
10/22 08:19, 5年前 , 25F
後手可以多一張牌
10/22 08:19, 25F
推
10/22 09:02, 5年前 , 26F
後手不是本就多一張牌??其實讓雙方喊占卜多少，讓雙方共
10/22 09:02, 26F
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10/22 09:02, 5年前 , 27F
同思考風險後決定先後應該是不錯的方式，每副牌組都有點
10/22 09:02, 27F
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10/22 09:03, 5年前 , 28F
自己的魔法力曲線，想快攻的只能以占卜0喊出，總之開局應
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10/22 09:04, 5年前 , 29F
該再加一點決定先後手的東西，先後手目前勝負感覺落在6:4
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10/22 09:05, 5年前 , 30F
至7:3，尤其BO1會更明顯，老威弄了十幾年難道不能改看看?
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10/22 12:15, 5年前 , 31F
目前規則相當於「猜拳贏家叫占卜0，且另一方不能不接受」
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10/22 12:17, 5年前 , 32F
套用此系統可以破解隨機造成的連續後手問題 並提升平衡性
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10/22 14:53, 5年前 , 33F
@linboy0303 就是因為不能不同制度就換不同方式，才說這不
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10/22 14:53, 5年前 , 34F
是最好的處理方式啊
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10/22 14:54, 5年前 , 35F
最理想就是找出一個可以在標準的兩人對戰賽制中都共通的方
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10/22 14:54, 5年前 , 36F
式
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10/22 14:55, 5年前 , 37F
然後你可能忽略了排好一回殺的意義有多大
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10/22 14:55, 5年前 , 38F
這不是通過FoW的問題，而是當規則這樣設定導致後手一定可
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10/22 14:56, 5年前 , 39F
以排成一回殺的情況下，就變成你先手起手沒FoW = 輸
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10/22 14:58, 5年前 , 40F
而且你可能沒去想像一下可以完美排牌的情況下能設想得多誇
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10/22 15:01, 5年前 , 41F
張。舉例我後手起手八張排好含黑Mox + Duress在內，開場看
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10/22 15:02, 5年前 , 42F
你手牌有沒有FoW，沒有的話排好完美的整個牌庫 + 六張手牌
10/22 15:02, 42F
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10/22 15:03, 5年前 , 43F
做完一回殺根本簡單，那你有FoW康是不康？康了，也就被你
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10/22 15:03, 5年前 , 44F
康掉那張Duress，他扣住下回合慢慢來還是均勢。
10/22 15:03, 44F
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10/22 15:04, 5年前 , 45F
結果就變成你起手沒FoW又自己不能一回殺就等著必輸，有FoW
10/22 15:04, 45F
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10/22 15:04, 5年前 , 46F
也不過就是正常打的超級劣勢XD
10/22 15:04, 46F
推
10/22 21:47, 5年前 , 47F
薪傳不用排好牌庫就可以經常一回殺。在不知道對手是什
10/22 21:47, 47F
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10/22 21:47, 5年前 , 48F
麼套牌的情況下，後手胡亂keep一個看起來天胡的手牌常
10/22 21:47, 48F
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10/22 21:47, 5年前 , 49F
常會backfire喔！尤其很多套牌專門在T1聖杯x=1。
10/22 21:47, 49F
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