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Re: 門前槓

看板MJ (麻將)作者 (punk21)時間4年前 (2020/11/10 20:16), 4年前編輯推噓10(10推 0噓 37→)
留言47則, 7人參與, 4年前最新討論串8/8 (看更多)
※ 引述《funliung (洛虞)》之銘言： : 是自摸 : 因為在台灣麻將 快速節奏 無番起和 以及底台這樣的比例結構下 : 自摸是最經濟有效且強力的獲勝方式 : 我舉個台灣麻將中較常見的大牌 混一色好了 : 萬筒條加風牌跟字牌總共是34種牌 混一色則是使用16種牌 : 假設我今天打50-20 屁摸是230(含莊家一台) : 但混一色如果沒自摸 假設碰兩個字都有台 也就170 : 我今天用全部的牌來湊一個屁摸 跟使用不到一半的牌但和到別人 : 顯見快速的聽牌求胡牌跟自摸 效益遠比做牌大 : 更別說今天快速的胡牌或自摸 相對也減少了自己可能的損失 : 我再舉一個台灣麻將中常見的例子 : A放銃後 B去翻接下來的牌發現擋摸 接下來就可以看到A很爽 B很沮喪的戲碼 : 到底是甚麼樣的規則 可以讓放槍的人反而洋洋得意 認為自己打得真好 : 而胡牌的人覺得自己好像做錯了甚麼事情一樣 或感覺倒楣 : 我最後舉一個台灣麻將中常見的例子 : 出去打牌不少人出牌都用射的 然後A看到B射出一張要吃 : 自己也飛快的射出一張 再從手牌拿出搭子要吃 : 而C看到A射出的牌 覺得他不要 也飛快的伸手要去拿牌 : 有多少的爭執是在這種牌射來射去 兩三隻手同時在桌上出現的情形下發生的? : 但有趣的是 : 在大家都默認 可以為了所謂的速度 牌局流暢 : 而便宜行事 忽略了這些原本應該有的牌桌禮儀或吃碰程序的情況下 : 卻對 自摸 這件事情異常的講究? : 原因無他 因為自摸太重要了 : 因為自摸 這個純粹由運氣支配的事件 是這個遊戲最容易獲勝的方式 : 因為自摸 保障了新手 初學者 也能夠在不具備充分技術的前提下 : 也能夠享受遊戲的樂趣 獲得成就感 : 因此所有的規則都該為自摸讓道 這樣這個游戲才能夠繼續下去 : 因此上面所說的這些特殊的規則 全部都是為了保障大家自摸的權利跟順序 : 這麼一來就豁然開朗了 : 為什麼不能槓上家? 因為你不能更改別人摸牌的順序 : 為什麼不能過水碰?因為你不能更改別人摸牌的順序 : 為什麼最後4張不能吃碰?因為你不能更改別人摸牌的順序 : 為什麼不能明槓自摸?因為你自己原本的摸牌順序是那樣，為什麼你要更改? : 自摸在台灣麻將這個遊戲裡太過強勢 : 才是這些規則的本源 滿有趣的想法，不過這無法解釋為何只有台灣麻將演變出這種規則呀，運氣成分更高的川 麻、廣東推倒胡對於自摸、碰槓都沒有這麼高的要求，yt上常見的一些變牌手法也多是這 體系的麻將，理應比台麻更有防弊的理由。這些麻將也是零翻起胡且摸到尾，速度比台麻 快，自摸同樣收三家，但也沒看見他們有台麻的這些禁制。 我同意你說從規則上來防弊應該不是這些禁制的本源，因為怎麼想都知道這麼做的成效很 差，畢竟有其他太多更好的作弊手段了，但除了保留古典麻將計分的日本麻雀外，自摸的 強勢幾乎已經是各地規則共同的傾向，卻只有台灣麻將有不允許槓上家、不允許大明槓上 摸、並十分注重完美自摸的現象。 因此我覺得自摸這並不像是這些亂七八糟禁制的來源，真正的問題可能是從糟糕的授受法 以訛傳訛開始的，然後還有一點我是不敢說死，但或許.... 就只是台灣輸不起的人比較多而已。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.26.192.40 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MJ/M.1605010575.A.0E8.html
推
11/10 22:03, 4年前 , 1F
沒錯 輸不起
11/10 22:03, 1F
推
11/11 00:49, 4年前 , 2F
想問一下「糟糕的授受法以訛傳訛」是指哪件事…XD
11/11 00:49, 2F
就其實台麻並沒有官方的管道供人學習，我相信大部分人都是「繳學費」過來的，但很多 老手愛去倚老賣老，會給新手很多誤導，舉凡幫人亂算台、凹人自摸不算的大有人在，新 手被坑了之後會堅信這就是麻將的正統規則，惡性循環後，就出現了現在普遍流行的規則 了。 舉個例子我曾去朋友長輩家打牌，那長輩為了不輸什麼瞎理由都掰的出來，有把我下家聽 多洞清一色，倒牌前說了等一下，那長輩直接說等一下不給胡，要就直接倒，還說這是在 訓練我下家，下家就摸摸鼻子放過了，其實就是這種爛人搞爛台麻的規則，麻將成形不過 百餘年，我相信台麻一開始一定也是可以槓上家、可以明槓自摸，自摸沒有那麼多廢話的 ，會變成今天這樣，美其名是地方特色，實則是早期劣根性的賭徒相互授受而成的。 ※ 編輯: punk21 (110.26.192.40 臺灣), 11/11/2020 01:53:14 ※ 編輯: punk21 (110.26.192.40 臺灣), 11/11/2020 02:09:06
推
11/11 02:07, 4年前 , 3F
的確有可能，因為真的滿詭異的。
11/11 02:07, 3F
另外補充，上面有點說錯，不是只有日本麻雀保留古典計分，是只有日本麻雀保留全銃制 ，諸如港麻、廣東麻將雖說仍是以番計分但已演變成所謂的「自摸濫賞」，相當於自摸點 數不但翻倍還收三家（當然通常會設限，就像你打日麻不會沒事都打青天井一樣），相較 台麻的底台制度，其實更為兇殘，以此可推測自摸並不是讓規則變得詭異的關鍵，玩的人 才是。 ※ 編輯: punk21 (110.26.192.40 臺灣), 11/11/2020 03:34:21
推
11/11 06:09, 4年前 , 4F
真實
11/11 06:09, 4F
推
11/11 23:18, 4年前 , 5F
說到輸不起我倒是想到日麻裡的振聽規則也是類似的
11/11 23:18, 5F
→
11/11 23:18, 4年前 , 6F
情況，無論是早期的現物振聽（禁止胡回馬槍），還
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→
11/11 23:18, 4年前 , 7F
是演變至今的多面聽振聽規則（聽14但打過1就不能胡
11/11 23:18, 7F
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11/11 23:18, 4年前 , 8F
4），成因應該相去不遠。
11/11 23:18, 8F
→
11/11 23:18, 4年前 , 9F
（當然全銃制放槍很痛也有影響）
11/11 23:18, 9F
推
11/12 11:56, 4年前 , 10F
我也覺得是輸不起，滿常遇到槓上就是自摸的那張牌，
11/12 11:56, 10F
→
11/12 11:56, 4年前 , 11F
但不能明槓自摸，所以最後反而被人摸
11/12 11:56, 11F
→
11/12 21:46, 4年前 , 12F
回一下orz,完全不同，日麻會有這樣的規定，你要去
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11/12 21:46, 4年前 , 13F
探究他的理念。日麻重視的是順位，有所謂的順位碼
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11/12 21:46, 4年前 , 14F
，一二名、二三名、三四名之間哪怕差100點，最後的
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11/12 21:46, 4年前 , 15F
結局也會天差地遠，以天鳳的30.10.0.-40為例，假設
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→
11/12 21:46, 4年前 , 16F
最後四人的分數分別是30100.30000.29900.10000,那
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11/12 21:46, 4年前 , 17F
麼最後結算會是35100.15000.4900.-55000。另外，親
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11/12 21:46, 4年前 , 18F
家胡牌分數是1.5倍，被自摸怎要支付其他家的2倍分
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11/12 21:46, 4年前 , 19F
數。因此，刻意去過水去自摸炸莊家，或者刻意過水
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11/12 21:46, 4年前 , 20F
去直接攻擊特定家，或者不自摸轉章去攻擊特定家，
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11/12 21:46, 4年前 , 21F
都是基於戰術需求
11/12 21:46, 21F
推
11/13 00:53, 4年前 , 22F
回f大，我知道日麻是順位遊戲XD
11/13 00:53, 22F
→
11/13 00:53, 4年前 , 23F
不過照你最後幾句說的，意思是你認為「為了拼順位
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11/13 00:53, 4年前 , 24F
而策略性過水」是合理，那不就更不應該用振聽規則
11/13 00:53, 24F
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11/13 00:53, 4年前 , 25F
來限制日麻的戰術多樣性了嗎？不太懂你意思
11/13 00:53, 25F
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11/13 02:33, 4年前 , 26F
我認為是因為過水仍然是要付出一些代價的
11/13 02:33, 26F
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11/13 02:33, 4年前 , 27F
選擇性胡牌總是惹人嫌
11/13 02:33, 27F
說一點我的看法，我覺得日麻的振聽比較接近規則的完善，而不是單純的無理禁制，演變 出順位規則的日麻很自然地會更強調防守，而為了讓防守能更有系統或是依據，振聽規則 算是非常合理且增進遊戲可玩性的一種限制，和台麻的不能槓上家、自摸不敲不靠等等， 不應一併而論。 ※ 編輯: punk21 (110.26.192.40 臺灣), 11/13/2020 10:33:40 ※ 編輯: punk21 (110.26.192.40 臺灣), 11/13/2020 10:34:32
推
11/13 15:00, 4年前 , 28F
完全同意，正因為日麻的規則完善富競技性，才成為
11/13 15:00, 28F
→
11/13 15:00, 4年前 , 29F
職業聯盟創立的根本
11/13 15:00, 29F
推
11/14 23:06, 4年前 , 30F
回funliung，你可以去看日本麻雀聯盟的二十二麻雀
11/14 23:06, 30F
→
11/14 23:06, 4年前 , 31F
規則，這是立直麻雀的前身，當時還沒有順位馬卻已
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11/14 23:06, 4年前 , 32F
有現物振聽規則，拿順位馬來解釋振聽的理念不太合
11/14 23:06, 32F
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11/14 23:06, 4年前 , 33F
理。
11/14 23:06, 33F
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11/14 23:06, 4年前 , 34F
振聽的演變應該是：全銃制放槍很痛→防守很重要→
11/14 23:06, 34F
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11/14 23:06, 4年前 , 35F
跟打現物是有用的下車法，但偶爾會有人被回馬槍陰
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11/14 23:06, 4年前 , 36F
到→乾脆設立振聽規則來確保現物的絕對安全→見人
11/14 23:06, 36F
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11/14 23:06, 4年前 , 37F
打4，用筋牌理論打1防守卻也放了片和了的全帶么，
11/14 23:06, 37F
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11/14 23:06, 4年前 , 38F
心裡不是滋味→最終擴大解釋成現代版本。我是指這
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11/14 23:06, 4年前 , 39F
種因「不是滋味」而設立打牌限制的感覺，跟禁槓上
11/14 23:06, 39F
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11/14 23:06, 4年前 , 40F
家有點像XD
11/14 23:06, 40F
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11/14 23:08, 4年前 , 41F
回outer，我覺得過水不胡本身就是代價了，因為你不
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11/14 23:08, 4年前 , 42F
僅放棄胡牌機會，也不知道下一張可胡的牌會不會出
11/14 23:08, 42F
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11/14 23:08, 4年前 , 43F
回原PO，以一個1飜起和的麻將規則來說，全帶么聽14
11/14 23:08, 43F
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11/14 23:08, 4年前 , 44F
但不幸自摸到4而再也不能胡別人的1，個人覺得這種
11/14 23:08, 44F
→
11/14 23:08, 4年前 , 45F
振聽規則限制過多，說完善有點過譽…何況雙碰聽的
11/14 23:08, 45F
→
11/14 23:08, 4年前 , 46F
兩種牌明明沒有關聯，卻一樣要受振聽限制
11/14 23:08, 46F
推
11/17 17:24, 4年前 , 47F
錢銀相關的遊戲都會有kimochi的問題
11/17 17:24, 47F
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